nimbus, Ой какая вы наивная. Влиять...через выборы. Смешно конечно, очень. И жалко, что вы не видите очевидное - кто как не Церковь защитит и воззовет к совести государства, которому далеко и глубоко на морали и нравственное состояние народа. Это как младанец падает, а попытку мамы помочь ему отвергает.
Вы подумайте-то хорошенько, что станет после введения этих карт? Одним нажатием кнопочки любой мошенник сможет через базу узнать о вас все: где живете, где работаете, сколько получаете, где деньги храните, в каких магазинах отовариваетесь, где отдыхаете, куда и в какое время ездите и еще многое другое. Если вам это надо, если вас это не пугает, то продолжайте дальше хаять церковь.

Слишком легок доступ к ЛЮБОЙ электронной базе....И это только один из аргументов, на мой взгляд.

Пост - не пост, а ругаться придется. Комментаторы пошли - одна функционально неграмотная, не может понять прочитанное (-Безнадежная-). Я писала о том, что на государство я могу "хотя бы теоретически" повлиять через выборы, а на РПЦ я повлиять не могу вообще никак, т.к. к ней даже не принадлежу. Да и от чего меня может защитить организация, выгоняющая музеи, которой плевать на культуру и историю? К чему может воззвать контора, предводитель которой ездит на бронированном мерседесе (это еще ладно, он может быть куплен за деньги верующих) СО СПЕЦСИГНАЛАМИ и в сопровождении ГИБДД, хотя государственным должностным лицом ни по какому закону не является? Эта же комментаторша (комментатором язык не поворачивается назвать) вкупе с Лариса_Котова, едва научившись нажимать кнопки на компьютере, рассуждает будто заправский эксперт по компьютерной безопасности о легкости доступа к "ЛЮБОЙ" (так у второго автора коммента) электронной базе для "любого мошенника" (так у первого автора). Зачем высказывать суждения в областях, в которых не понимаешь ни уха, ни рыла? Иногда лучше промолчать. Далее, какая связь защищенности единой электронной карты с моим желанием или нежеланием критиковать общественную религиозную организацию, которой является РПЦ МП? С логикой тоже не в порядке, я смотрю? Воистину, сочетание воинственной безграмотности с воинственной же верой - страшная смесь. То, что мне нравится проект единой электронной карты, НИКАК не связано с тем, что мне не нравится, что церковь стремится заграбастать общенародное культурное достояние и ограничить мои права им пользоваться (да, да, в родном Загорске в Троице-Сергиевой Лавре за право фотографировать и вести видеосъемку РПЦ теперь берет деньги, чего при советской власти никогда не было, исторический музей изгнан за территорию; да, в Боровском Свято-Пафнутьевском монастыре краеведческого музея больше нет - изгнали; да, РПЦ судится с РГСУ за здание на Никольской улице в Москве, и такие примеры можно приводить десятками). Я не могу давать советы членам этой религиозной организации, т.к. к ней не принадлежу, но как быть с "не собирайте себе сокровищ на земле"? Насколько лицемерными можно быть? Чем РПЦ лучше ЕДРа?

nimbus, Остается вас только пожалеть...

nimbus, Вы оффтопите с первого комментария. Речь совсем не о том, что Вы пишите, это отдельная тема, и поверьте, контраргументов по теме Церковь-музеи нагрузить можно не одну тележку. А про "вавилонское рабство" времен советов можно будет вывозить вагонами.
Километры веток исписаны, давайте не будем начинать "у попа было собака..." :)

Речь том, что введение государством УЭК, и вообще глобализационные процессы в мире очень напоминают приближение того последнего времени, от чем написано в Священном Писании.
Нынешняя власть - в том числе и КПРФ (насколько я помню, Вы ей симпатизируете) лимит доверия к себе исчерпала. И, похоже, за Церковь она хватается как за соломину. Проблема Церкви не в том, что она сотрудничает с властью в социальной и образовательной сфере, так и должно быть. Проблема, что в лице высших иерархов публично не осуждаются пороки власти. И народ начинает Церковь с ней отождествлять.

Принять или не принять что-либо - никто этот выбор у Вас не отнимет. Верующих здесь беспокоит другое.

Кстати, митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий, старейший епископ Русской Церкви - ездит на "Волге" :)

И, можно вопрос? Куда изгнан исторический музей из Троице-Сергиевой Лавры?

Конечно можно. Музей теперь в здании на проспекте Красной Армии напротив Белого пруда. И частично в здании Конюшенного двора рядом с тем же Белым прудом. Но почему берут деньги за фотографирование внутри стен Лавры? Реставрация, насколько мне известно, проводилась не только на деньги Церкви.
Простите меня, я действительно что-то в оффтоп полезла. В качестве оправдания (возможно, неадекватного) могу сказать, что, по моему мнению, основная функция государства - обесепчение безопасности граждан, а введение единой идентификации эту безопасность определенно повысит (я в этой области работаю практически всю свою жизнь, и знаю, что это мнение поддерживается ведущими специалистами в этой сфере). И КПРФ никакого лимита не исчерпала. Напомню, что единственная страна, способная реально противостоять Западу и ведущая политику защиты национальных интересов без оглядки на всякие Советы Европы, Гаагские трибуналы и т.п., управляется коммунистической партией (я о Китае, конечно же). КПРФ, кстати, пороки власти обличает, зайдите на их сайт, посмотрите.
Что же касается глобализационных процессов и признаков последних времен, то, как мне представляется, ситуация здесь аналогична пророчествам Нострадамуса. Они все оправдываются задним числом, и ни одно из них не предсказало ни одного события заранее.

nimbus, музей благополучно находится в стенах Троице-Сергиевой Лавры, часть активов которого выведена в новые помещения по адресам Вами указанных. Специалисты все на местах, сменилось только руководство: в настоящее время директором Сергиево-Посадского музея заповедника является архиеписком Сергиево-Посадский Феогност, он же наместник Лавры. В чем трагизм? Подобная ситуация и в других монастырях, где были музеи, на Соловках в частности, где директором тоже наместник..
Когда истерия в сети на эту тему закончилась, стали открываться ну очень неприглядные факты деятельности музеев.

КПРФ - идеологический труп по причине сатанинского учения рая человеческого без Творца. Христианство вывернутое наизнанку.А бесовская сила по природе деструктивна. Критика власти позволяет ей просто держаться на плаву. Не буду говорить про сговоры этой партии с властью :)

Безопасность с помощью тотального контроля - сомнительна. Можно посмотреть фильм "Враг государства" с Уиллом Смитом - очень помогает посмотреть на это под другим углом.

Нострадамус руководствовался ветром главы своея и откровениями "слева", христиане просто читают Священное Писание, которое для них Богооткровенно.

РГСУ - это Российский гос.социальный университет? У него нет филиала по этому адресу. Он находится на Лосиноостровской и в Сокольниках... На Никольской есть Исторический институт (или историко-архивный) не помню, какого его новое название... именно с данным институтом и был конфликт. Если nimbus так хочет выглядеть "авторитетом" по безопасности и качеству, было бы неплохо, чтобы начала с точной информации. Я выпускник РГСУ. У нас нет филиала по указанному адресу)))
Про остальное "влияние" на выборы - вы ДИКО верующая в несуществующие вещи, вроде безопасности, влияния, недоступности информации и пр... Или Wiki Leaks нам всем, вместе с Ассанжем приснилось?))) И не найдется тех, кто за отжим квартиры у старушки продаст инфу чеченам либо другим заинтересованным лицам? У нас "на раёне" пара участковых грела руки на продаже квартир одиноких людей. Пара же уголовных дел с убийствами... или у нас что-то за последние два-три дня в стране произошло, и мы стали лучше, чище, честнее??? Или мы живем в разных государствах? Покамест все продаваемо и покупаемо, от инфы про лоты до распила дорожных денег... Почему инфа, сконцентрированная в ТАКИХ масштабах, станет недоступной? Потому что её станут держать на особых девайсах честности и правдивости??? И охранять будут тридцать три богатыря?
По теме УЭК. Формальная уже невооруженными глазами видимая перспектива - приватизация государства. Коль скоро куплены все выборы, то ещё проще купить право выдавать пенсии и прочие блага социальной цивилизации. Люди, выбравшие в Ливии когда-то своего "тирана", теперь воочию убеждаются, что такое "одемократиченное" влияние. Ходя по разбитым рельсам недостроенных жд дорог, теряя ЛЮБЫЕ гарантии. Этакий филиал Палестины. Где за попытку повесить бельё на крыше можно получить пулю снайпера в лоб в возрасте 7-8 лет... Впрочем это уже другая тема, хотя цель у двух проектов одна. "Завывания про мошенников" слышны из уст президента, говорящего о распиле госзакупочных средств, о выводе только ЗА ГОД до 25 млр.руб. за бугор... что еще нужно более "авторитетного", чтобы наша ув. оппонентша соотнесла колено к носу, и назвала кошку кошкой, а не "четвероногим"??? Или толерастия - это всеохватная болезнь, и ёлы-палы, у нас не торгуют на Горбушке базами телефонов с адресами?))) А для более заинтересованных лиц существуют спец.услуги по спец.расценкам на доступ к более существенным вещам?

Оффтоплю, извините, о. Илия...
Слушала давеча Сити ФМ, там руководитель МОЭК сообщал, что их компания подняла тарифы на отопление на 16%, а вот конечному потребителю их подняли на 60%...
А теперь представим... банку выдали лицензию на выдачу пенсии... ну там накопительную часть подарили и прочая... какой процент дойдет до конечного пенсионера, нетрудно догадаться... а банки начнут обзаводиться новыми помещениями. Как это делают ныне пенсионные фонды... Ежли приватизнуть ВЕСЬ социальный спектр, нетрудно понять, что получится... ну до тотального контроля может быть далековато будет, но что делается с приватизируемым образованием и медициной, уже видно последние лет 20. Разруха. Вообще перевод государства на рельсы "услуг" и капитала сделает его тем же, что и любое ООО... легко ликвидировать. Лимит отвественности. Урезанные расходы. Ибо бизнес - это прибавка стоимости в получении прибыли... и никак не создание условий для жизни и развития. Порядок не приходил с капиталом.

nimbus, а кто сказал, что там нет российских документов? Были даже высказывания некоторые)))
Впрочем, давайте вернёмся к оффтопу изначальному. Уже сейчас присылает ФМС письма счастья о прописке кавказоидов питерцам, к примеру. Отжим квартиры вообще выглядит устрашающе простым. 3 дня на обжалование прописки - нет, чел у вас прописан ЗАКОННО... дальнейшие пертурбации не буду описывать, но в квартиру можно заехать чужому чуркестанцу как к себе домой. И это решение власти продиктовано было теми, кто ее купил. Это с нынешним доступом к базам прописки и собственников. Что будет с тем, кто системе не угоден, а ей неугодны даже условно бесплатные детсады и школы с больницами в глубинке, представить несложно. Кущевская - это почти вся Россия...
И вы не ответили на вопрос про влияние на власть через выборы. Вон тут ролик на ютубе висел "Нам явка не нужна, будем подвозить" - это уже приватизированная часть жизни... В Москве Собянин, новый мэр, уже свою жену с бордюрами и плиткой двигать начал, всё Садовое будет уложено Иркиной плиточкой, и мощности ейного завода уже три месяца назад сюда перекочевали, и тендер она чеснаком выиграет... так что вы там про влияние на власть то? Вы, часом, не такая вот Ира-Бордюр? Тогда да, влияние безгранично... но вот мэра мы в город не выбирали, его НАЗНАЧИЛИ. Как теперь назначают бизнес и кому жить, а кому помирать...
И... прибавочная стоимость имеет свой конец, как и получение прибыли... а вот конечные цели никто особо не обозначал.
Про влияние РПЦ... вам не жмет нигде тот факт, что многие мечети находятся на бюджете РФ? НЕТ? А многие иудейские организации, от школ до более солидных организаций? И я не утрирую, это многолетняя действительность... У вас есть право войти в мечеть, синагогу и что-то там проконтролировать? Повлиять? Повторяю, я озвучиваю не свои фантазии и не чужие фобии, это факты...

Уголовный жаргон исключительно по причине крайней криминализации всего вышеобсуждаемого. Я не буду рыться в инете про высказывания Путина, попавшие Ассанжу. Эту студию можно там и поискать. Удивляют всевозможные призывы идти голосовать... при открытом игнорировании реальных выборных итогов всякими ВЦИК. "Нам ЯВКА не нужна"... как проходили выборы во Владимирской области читала давеча отзывы наблюдателей, которые не поленились, и пошли влиять на власть... Я даже не буду подробности множить или писать эти дустом пропахшие новости про то, как личная инициатива у нас приветсвуется. Вот сегодня одного председателя ТСЖ с ножевым в Москве увезли. Хотел проверить, откель растут ноги у тарифов... Счет таких активистов на сотни уже пошел. Порезанных, имею в виду. Я не могу себе позволить быть порезанной в подворотне. Моих детей вы лично, зовущая меня на баррикады, подымать на ноги не станете. А потому давайте не множить банальностей про право выбора. Самая демократичная страна США имеет самые недемократичные выборы. Потому что знает, что такое выбор народа. ))
Про ваши инсинуации о моем нехождении на выборы - оставьте... я ходила, и галочки ставила... и как обычно, получила то, что еще в совдеповские времена прописано было о власти капитала... У меня нет столько денег, чтобы сделать красиво в моей стране... у тех, у кого они есть, цель иная.
Мусульмане не спрашивали, идти ли им в школы. Пришли и учат. И в т.ч. в Москве. Они не подтягивались ни за кем, это РПЦ немного отстает. В образование детей никто не влезает без спросу. У моей племяшки в школе приходит батюшка на урок "духовной культуры" - данный урок введен по просьбам родителей к руководству школы... хуже от этого никто не стал, противозаконным заниматься тоже, пить, курить, блудить тоже, о подростковой беременности дети узнают не от одноклассниц залетевших, а из газет, это наверняка ОЧЕНЬ плохо))) Не очень понимаю, откуда столько ненависти к тому, о чем не знаете. У меня вон дети спрашивают, что такое 9 мая... у них обо всем довольно дикие представления. Почему нельзя придти и рассказать, что Илья Муромец - это не рисованный мультик, а реальный человек, живший на Руси??? Кому это может помешать???
Про Питер - истории реальные, 3 дня на информацию всякими ФМС не исполнены, люди встали перед фактом незаконной регистрации по вполне законной ныне процедуре, бегают по судам и всяким конторам. Кущевская в данном случае притянута по причине тотальной коррупционной составляющей всех органов, начиная с ДЭЗа и УК в районе, и кончая судебной властью.
И речь в конечном счете идет о том, что в таком обществе еще один инструмент для тотального коррупционирования излишен. Я про УЭК.
И слива не было, как и личных оскорблений, ибо чужие аргументы вы легко называете "не аргументами", когда самой возразить нечего именно по СУЩЕСТВУ вопроса. Повторю, мэр Собянин сказал, что асфальт на тротуарах - это плохо. А вот бордюры и плитка - это здорово. Его жена в Тюмени этим и занималась, откуда у нее пошла кликуха Ира-Бордюр. Причем не народное далеко погонялово. Из приближенных, тэк скэзэть, структур... у нас народ очень далек от бизнеса, чтобы знать, кто есть кто в главных дамках. Ну так вот теперь тюменский бизнес жены переехал в Москву... так чем может повлиять москвич на такой расклад дел? Прежнего мэра жена начинала с пластиковых сидений Лужников, потом строчка в Форбс, теперь дальняя ссылка в Австрию. Поглядим, чем кончит г-жа Собянина. Люди из власти и властного бизнесу довольно откровенно говорят о том, что давать выбрать народу кого-то - это безумие... Всякие Дерипаски с Прохоровыми... Я ж не свое мнение высказывала, и не свое видение ситуации. А то, как есть с т.зр. этой самой власти. Так что вы почти Дон Кихот... вы не боитесь мельниц))
Про духовное порабощение. Вот нынче в КБР русских кабарда гонит. Сжигает храмы, пишет на заборах "русские не уезжайте, нам нужны рабы", как в 90-х в Грозном... убийства, изнасилования, мечты о кабардинском джамаате, русских не берут на работу в ИФНС, управляющие органы, всюду, где пахнет властью и деньгами, это реальность наших вот сегодняшних суток. В январе там расстреляли людей за фамилию Патрушева. Мир уже давно не такой, каким вы его себе представляете. Если уйдет эта тончайшая прослойка в виде христианизированного мира, и все приключения из ящика Пандорры будут в гости к вам... У мусульман очень своеобразное понимание, что такое совесть.
Ну вот изничтожили такой класс, как русские купцы,славившиеся своей честностью... и бизнес стал синонимом "отними любой ценой"... это нравится? Или уничтожили крестьянство в лице кулака... осталась пьющая нелюдь. Тоже здорово? Либо вы считаете, что добро - это некая всеобщая объединяющая ипостась, которая поможет вам и дальше жить, как хочется. НЕТ. Добро и любовь мешают. Причем очень сильно мешают. До такой степени, что в приемных семьях во Франции, к примеру, родители будущие, точнее опекуны, пишут обещание, что не БУДУТ любить детей приемных. Вот так. Любовь - это преступление.
И постарайтесь не употреблять довольно странные для нашего КРАТКОГО диалога выражения "как всегда напутали"... мы не столь давно знакомы, и не так часто вы меня ловите на каких-то ошибках, чтобы применять их. Давайте обойдемся без шаблонов и общих мест...
Странно читать еще "будем бороться с орг.преступностью без Вас"... я никак не давала повод думать, будто борюсь с ней или собираюсь. Во-первых, это смешно, ибо орг.преступность плавно слилась с прокурорами, и за украденную рыбу у нас посодют, а вот за украденные миллиарды пожурят и назначат проверку. Во-вторых, Кущевская не прекратила свое существование - многие судьи, отпускавшие цапковских, вернулись в кресла. В-третьих, у меня нет полномочий на таковую борьбу. Не передергивайте.
Кратко резюмирую. Вы не можете влиять на власть путем выборов. Это реальность, и из контекста ваших высказываний это вытекает также. Вы не знаете, что хочет делать РПЦ в школе, и что уже делает, и как это влияет на детей. Вы не можете аргументированно доказать, что УЭК это благо, а не повод к дальнейшей коррупционной деятельности, и не можете доказать, что УЭК будет безопасным средством.))

Искала совсем отличный от данной темы материал в сети, и нашла довольно синонимичную моим выводам фразу.
Процитирую. "Поступки коллективов людей основаны главным образом на воображении, верованиях и вере, но не на объективных наблюдениях, – это хорошо известно военным и политическим экспертам. Даже наука, утверждающая, что ее методы и теории развиваются рационально, в действительности моделируется при помощи эмоций, фантазии или даже страха. И управлять человеческим воображением фактически означает определять коллективную судьбу человечества, правда, при условии если люди не смогут определить происхождение этого управления. Действительно, одна из целей любой политики – подготовить массы к неизбежным переменам или стимулировать их активность, направляя ее в желанное русло."

Женщины, идите мужьям вареников налепите ))

LI 5.09.15

presviteros, у меня все обеды-ужины и даже плюшки сготовлены))) и даже полы чистые, и дети пригляжены)) Пойду что ли окна вымою)