-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в presviteros

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 17.03.2006
Записей: 2533
Комментариев: 18846
Написано: 23544


Одна из проблем современной церковной жизни

Воскресенье, 12 Июня 2011 г. 23:39 + в цитатник

Комментарий читателя дневника:

"...Не думаю, что большинство прихожан стараются узнать, как следует жить в церкви. Не думаю, что большинство прихожан любят свою Церковь, как мать, и берегут ее. Большинство прихожан тешат себя тусовкой в ИХ СОБСТВЕННОЙ компании в ИХ СОБСТВЕННОЙ церквушке, а не в Божьей церкви. Большинству прихожан соседка ближе священника, а разговоры с ней не менее важны. чем литургия. В церковь ходят не Богу угодить, а совесть слегка успокоить. да и польстить себе и друг другу. Иначе где духовные плоды этих многолетних хождений и стояний, постов и молитв, участия в таинствах?..."

Рубрики:  Дорога домой
Наблюдаю за жизнью
Метки:  

Надежда_Перевозчикова   обратиться по имени Воскресенье, 12 Июня 2011 г. 23:44 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
Old_Dragon   обратиться по имени Воскресенье, 12 Июня 2011 г. 23:52 (ссылка)
Да, это правда.

Мы склонны судить других и требовать от ближних безгрешности.
Ответить С цитатой В цитатник
Трехголовый   обратиться по имени Воскресенье, 12 Июня 2011 г. 23:54 (ссылка)
Как-то пессимистично. Может быть, такие люди есть. Но ведь они неизбежно либо отпадают, либо вырастают. Возможно, 20 лет назад, когда нам самим было чуть за 20, своя компания была, если не важнее (всё-таки ходили мы на литургию), то равноценно важна. Однако, ходили мы на Литургию и обсуждали мы в этой своей компании Евангелие и жизнь в Церкви, читали книги о церкви и христианской вере. Для определённого возраста (физического и церковного), наверно, это нормально. Потом компании жизнь разбросала, но Вера и Церковь-то остались, уже без компании и тусовки. Наверно, сейчас мы бывает в церкви реже, но, когда бываем, нам уже точно не до компаний, больно ценно время соборной молитвы.
Ответить С цитатой В цитатник
presviteros   обратиться по имени Re: Ответ в presviteros; Одна из проблем современной церковной жизни Воскресенье, 12 Июня 2011 г. 23:54 (ссылка)
Исходное сообщение Old_Dragon: Да, это правда.



Мы склонны судить других и требовать от ближних безгрешности.


)) в контексте обсуждения так и было.
А проблема все-таки есть

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 13 Июня 2011 г. 17:24ссылка
Очень больная тема , отец Илья. Особенно больно , когда на приходе появляются конкурирующие на пути в царствие небесное и сплетни. Но не без искушения, для испытания нашей веры Бог попускает...Меня больше заинтересовал вопрос о духовных плодах, Вы , как священник, в идеале, какие плоды хотите вырастить...Я без малейшей иронии, ведь сказано, что по плодам узнаете их...
smbr   обратиться по имени Воскресенье, 12 Июня 2011 г. 23:57 (ссылка)
Мне кажется, узнать как жить в церкви они все-таки стараются, а собюдать заповеди - нет.
Ответить С цитатой В цитатник
Трехголовый   обратиться по имени Воскресенье, 12 Июня 2011 г. 23:57 (ссылка)
Old_Dragon, +
Мы требуем от окружающих высокой степени духовности, забывая спросить себя, а, собственно говоря, можем ли мы сами этой степени соответствовать.
К сожалению, многие рассуждающие таким образом в ответ на прямой и нескромный вопрос говорят о Боге, который в душе, и своей нелюбви к тусовкам))
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Понедельник, 13 Июня 2011 г. 00:01 (ссылка)
А для чего нужно было схождение на апостолов Святого Духа ? )
Разве они уже не были Церковью?
...Разве они уже не были в Литургическом общении?..разве они не провели несколько лет в непосредственной близости со Христом.. живым Богом ... Но тогда - где духовные плоды этих многолетних хождений и стояний, постов и молитв, участия в Тайной Вечере ... если все они постоянно продожают грешить, их души наполняют смятение и страх, они отрекаются от Христа и разбегаются, они не узнают Его после Воскресения... что неоходимо было " вмешательство " свыше ..

В общем они почти ничем от нас в этом смысле не отличаются... Они как и мы осознают свою никчемность... но есть то, что нас объединяет - жажда Бога... и надежда -
"Сниспошли Духа Святаго на ны..." ... и даруй нам новое сердце..
Ответить С цитатой В цитатник
presviteros   обратиться по имени Re: Ответ в presviteros; Одна из проблем современной церковной жизни Понедельник, 13 Июня 2011 г. 00:07 (ссылка)
"эпизод" больше полутора часов ) если кратко, в чем суть выступления Ильи?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 13 Июня 2011 г. 00:20ссылка
Нет-нет,ну что Вы , батюшка, если только найдёте время. )
Так я не перескажу...но это о Нём и нашем странном восприятии каких-то простых и очевидных вещей,
которые мы переиначиваем почему-то на свой бытийский лад непонятный никому)
например "я верю в бога"- мы же не говорим " я верю в маму"), потому что мама вот она, она нас знает, мы ей доверяем- потому что
она чего только о нас не знает, даже вещи неприятные и т.д.) а бог- он же тоже вот Он. И т.д.
Как бог исполняет желания. (исполняет всегда и все).
А также весьма изящное и очевидное (и адекватное) доказательство, что смерти нет. Т.е. вообще нет,
даже если бы мы захотели. В общем, теория весьма интересная, как и лектор с его подачей материала.
Показывала своим друзьям-академикам педнаук и профессорам),- им понравилось объяснение.
А люди всё ууумные, на мякине не проведёшь..) сердцем живут и воспринимают.
Яна_Львовна_Федина   обратиться по имени Понедельник, 13 Июня 2011 г. 00:11 (ссылка)
Перед Пасхой наблюдали с детьми эпизод)...
Идут из церкви в потоке прихожан две женщины с мальчиком лет 4-х, мама и бабушка .
Старшая женщина обращается к младшей важным приглушённым голосом:
-Вот, воды святой набрали, успели .
Ребёнок устал, капризничает, не хочет идти. Его бабушка уже визгливо и громко:
-А ну иди, орёт ещё, щас как дам по жопе тапком!
Ответить С цитатой В цитатник
K_Nathalia   обратиться по имени Понедельник, 13 Июня 2011 г. 01:14 (ссылка)
Автор, бесспорно причисляющий себя к безупречному и безгрешному меньшинству, видимо абсолютно точно знает, «как следует…», «любит… как мать», и «бережет», и тогда, как говорится, респект ему и уважуха. А я-то вот точно из презираемого им большинства, поскольку, если без лицемерия, всяко бывает – и «совесть успокоить», и «польстить», и соседкиными бедами так порой озадачусь, что о молитве забываю, и во время молитв и литургии, бывает, на такие мысли отвлечешься – грех один, и «компания» в одной «церквушке» так по сердцу, что не лень по пробкам пробираться, не к иконам – к людям (только грех ли это, ведь сказано: «где двое или трое собраны во имя Мое», там не все так плохо…)... тружусь вот, стараюсь - неловко пока получается... да надеюсь - милостив Господь.. А вообще, наша ли это задача и право – делить на людей на НИХ и СЕБЯ, праведное меньшинство и неправое и презираемое большинство, оценивать и осуждать, может стоит просто идти, каждый своим путем, к тому дню, когда, как сказал водитель Копытин из известного фильма: «Ну всё, приехали, выходите, спорщики – там вас и помирят…» Будет Суд и будет Судья, более чем правомерный и компетентный…
Ответить С цитатой В цитатник
wills   обратиться по имени Понедельник, 13 Июня 2011 г. 01:58 (ссылка)
Полностью с Вами согласен! К большему сожалению это имеет место быть...Верить стало модно,а про духовность уже никто и не помнит,очень мало,кто искренне верует,к сожалению...:( и вина в этом государства,но не церкви...прихожане видя ложь и лицемерие в миру приходят с этим и в церковь...хочется верить,что последующие поколения искренне придут к богу,к вере ... хотя...
Ответить С цитатой В цитатник
Old_Dragon   обратиться по имени Понедельник, 13 Июня 2011 г. 02:14 (ссылка)
presviteros, когда человека совращают, ему рассказывают какой он хороший, когда заботятся - отмечают недостатки (от "ты же мёрзнешь", через "у тебя ноги кривые", до "ты поступаешь преступно").

Всегда приятнее быть среди тех, кому ты нравишься... а как понять что тебя едят, или хотят накормить?
Ответить С цитатой В цитатник
Venda1   обратиться по имени Понедельник, 13 Июня 2011 г. 03:28 (ссылка)
Про любовь к приходу как к клубу можно сказать так - это тоже одно из проявлений любви. И кто-то на этом начнет учиться. Кто-то - нет, но придет в храм. Может, в этом и есть положительная роль того явления? У каждого - свои ступенечки, свой путь... А пойти дальше можно помочь. И нужно, это очень актуально.
А решение просто, и в то же время сложно. Нужна правильная и своевременная катехизация. (И не по катехизису желательно, а в том самом живом общении с тем же самым священником, например, который в этом случае обязательно становится ближе, чем соседка (что тоже, как вы понимаете, опасно)), в чтениях святых отцов, наших современников. Надо проводить при храме лекции и приглашать туда прихожан. Воскресная школа нужна не только малышам. В нашей русской действительности старшему поколению она нужна больше. Самостоятельно учатся единицы. А потом мы имеем такие утверждения, что православие - только обряды, форма, хоть и красивая. А это - просто наше собственное незнание и внутреннее невежество.

Да такой терапии души человека, как Православие, нет нигде больше.... Только надо эти жемчужины выкапывать с потом и кровью. Не все могут. По-моему, надо давать шанс на приходах.
(Извините, батюшка, что-то я развыступалась :))
Ответить С цитатой В цитатник
Nick-Stranger   обратиться по имени Понедельник, 13 Июня 2011 г. 09:54 (ссылка)
знакомо... :(
Может быть, это - очередной этап нашего хаотического развития, восстановления после гонений при советской власти?
Ответить С цитатой В цитатник
Old_Dragon   обратиться по имени Понедельник, 13 Июня 2011 г. 10:04 (ссылка)
У меня вообще-то смешанные чувства в этом вопросе: что-то в Писании мне подсказывает, что Господу больше угодны те, кто грешит и кается, чем те, кто их осуждает, соблюдая букву закона, но я не уверен, что тут прямая связь.

В любом случае, среди апостолов занудства и чванства, в отличии от многих других человеческих слабостей, точно не было.
Ответить С цитатой В цитатник
ягодкка   обратиться по имени Понедельник, 13 Июня 2011 г. 15:35 (ссылка)
Хотела что-то сказать, но, собственно, здесь все уже сказано....
Ответить С цитатой В цитатник
K_Nathalia   обратиться по имени Понедельник, 13 Июня 2011 г. 16:04 (ссылка)
Один, Вам, presviteros, более, чем мне, знакомый) мудрый сказочник, время от времени подбрасывает мне видеоролики (к примеру: http://vkontakte.ru/id45177033#/video45177033_158871649) с беседами великовозрастных весьма почитаемых в православии людей (без всяких, спасибище его мудрости, сопровождающих комментариев, поучений да наставлений), а я себе смотрю тихонечко, слушаю да вникаю. Так вот, не встречала я что-то в речах уважаемых старцев строгих, сердитых и однозначных наказов малоопытным в духовном, нет высокомерного осуждения, навешивания ярлыков, раздражения от чужой «неправильности», деления на белое и черное, не видела, чтобы со строго сдвинутыми бровями сердито стучали они кулаком по столу, осуждая и поучая – как Церковь любить да зачем в храм ходить. Слышится одно: вот тебе, друг дорогой (или, как известно – РАДОСТЬ МОЯ), мой многотрудный опыт, мои думки, информация, так сказать, к размышлению… может они, по ветхости своей и отшельническому существованию, от жизни отстали и тоже далеки от привилегированного избранного правильного и праведного «меньшинства»… вот и хорошо, а то, осознав и приняв собственное совершенство духовное да возгордившись, тоже, глядишь, вцепились бы друг другу в бороды, выясняя, кто преподобнее…
Ответить С цитатой В цитатник
smbr   обратиться по имени Понедельник, 13 Июня 2011 г. 16:28 (ссылка)
Забавно, что читатели первым делом оскорбились и сами наехали на посмевшего усомниться в их праведности:))) тем самым подтвердив его слова.
Ответить С цитатой В цитатник
Old_Dragon   обратиться по имени Понедельник, 13 Июня 2011 г. 19:52 (ссылка)
smbr, сколько людей - столько и самомнений. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 13 Июня 2011 г. 22:17 (ссылка)
Вот, какие все умные!
А я сначала подумала, что речь больше о том "что большинство прихожан любят свою Церковь, как мать, и берегут ее" :).
Это же тоже проблема.
И не раз поднималась автором дневника.
А потом подумала, что - неет, какие все-таки они умные! :).
Ответить С цитатой В цитатник
presviteros   обратиться по имени Понедельник, 13 Июня 2011 г. 23:15 (ссылка)
Агния777, так это в Писаниии для нас записано: «Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.» (Гал. 5:22-23).

Себе желаю на начальной ступени не равнодушия.

wills, я не понимаю, как можно верить по моде. А примеров настоящей веры вокруг предостаточно, вот один из них: http://syktyvkar.eparchia.ru/nlk4.html. Не нужно красит все в темные тона.

Old_Dragon, "едят" обычно последовательно и регулярно:))

Venda1, спаси Христос, сестра :)

K_Nathalia, радость моя, ХРИСТОС ВОСКРЕС!!!

Nick-Stranger, возможно.

smbr, Маша, прости нас! :))

Календарь_перекидной, прощу великодушно прощения, к ночи мозги плохо работають, не понял, шо Вы хотели сказать :)

ягодкка, молчание - золото :)

Ланс_который_всё_рав, моё каменное сердце нуждается в замене:)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 13 Июня 2011 г. 23:37ссылка
Это в Писании написано, а своими словами если, в чем , например, среди прихожан выражаеться любовь. Вот пришли они на службу воскресную и как может выразиться их любовь...
ManGustA   обратиться по имени Вторник, 14 Июня 2011 г. 12:05 (ссылка)
А вот взять и полюбить всё это неправильное, соседку любящее боле, чем священника, лупящее по жопкам малолеток - вот взять и ПОЛЮБИТЬ, как Христос, слабо? Слабо, потому что детоводителем ко Христу ЗАКОН, который учит, как нать, и как не нать, но никогда не приводящий к совершенству того, кто его изучает. И... этим рассуждающим море по колено, что ещё в 60-е быть христианином было опасно до смерти, а в 80-е это стоило больше, чем карьера. Что крови пролито немеряно, что за одну молитву в кармане можно было очень и очень так сказать фейсом по тейблам получить, и что вообще ЗНАТЬ что-либо о Господе было опасно... словно за эти 20 лет, что нам дали спокойной жизни, все это должно было бы выветрится, как дурной запах или воспоминание о сне вчерашнем. Словно люди, бьющиеся за жизнь свою элементарную уже сегодня, стоя еще 15 лет в очередях за килькой, а сегодня жующие подчас одну картоху с макаронами, должны были вот так вот в одночасье сами освятиться до того, чтобы не различать, как монаси, лиц, сами должны были найти все дорожки и тропки в церковь и самообразоваться до того, чтоб прям завтра на небо не стыдно глядеть было... Да за одни ноги в кедах и "Иисус Христос, это я - Оля, пусть у тебя все будет хорошо", как тут писал давеча о. Агафангел со своих северов, этому народу надо просто памятник поставить. Ну нет другого народа. Неофиты одни. И не будет. Будет может быть два-три на приход, что понимают.
Христос когда пришел, сколько было фарисейских школ, сколько у ног раввинов сидело? А что Он увидал? "Народ, как овцы был без пастыря"... Знакомая ситуация? И до революции почти такая же была. А раз ситуация не меняется, значит Богу не нужны эти правильные организации. Ему сердце треба... А вот как его вынуть, какой человек в состоянии знать? Про свое то не ведаем.
Верьте Господу. Он в состоянии все нестроения убрать. Вы просто веруйте и всё. У Бога нет набора случайных чисел.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 15 Июня 2011 г. 14:36ссылка
Согласна, со всем согласно!!! Просто любить, как Иисус Христос, всех ругающих и хулящих, всех правы и неправых, красивых и увечных... Иметь в себе Любовь не как действие-люблю того-то за то-то, а за то-то не люблю,а как состояние - Я Люблю!!! Бог есть Любовь, именно как состояние!!!
Аноним   обратиться по имени Среда, 15 Июня 2011 г. 00:24 (ссылка)
Та шо, шо.
Шо то источник надоть зробыть, то крышу.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку