Мне кажется, узнать как жить в церкви они все-таки стараются, а собюдать заповеди - нет.

Old_Dragon, +
Мы требуем от окружающих высокой степени духовности, забывая спросить себя, а, собственно говоря, можем ли мы сами этой степени соответствовать.
К сожалению, многие рассуждающие таким образом в ответ на прямой и нескромный вопрос говорят о Боге, который в душе, и своей нелюбви к тусовкам))

А для чего нужно было схождение на апостолов Святого Духа ? )
Разве они уже не были Церковью?
...Разве они уже не были в Литургическом общении?..разве они не провели несколько лет в непосредственной близости со Христом.. живым Богом ... Но тогда - где духовные плоды этих многолетних хождений и стояний, постов и молитв, участия в Тайной Вечере ... если все они постоянно продожают грешить, их души наполняют смятение и страх, они отрекаются от Христа и разбегаются, они не узнают Его после Воскресения... что неоходимо было " вмешательство " свыше ..

В общем они почти ничем от нас в этом смысле не отличаются... Они как и мы осознают свою никчемность... но есть то, что нас объединяет - жажда Бога... и надежда -
"Сниспошли Духа Святаго на ны..." ... и даруй нам новое сердце..

"эпизод" больше полутора часов ) если кратко, в чем суть выступления Ильи?

LI 5.09.15

Перед Пасхой наблюдали с детьми эпизод)...
Идут из церкви в потоке прихожан две женщины с мальчиком лет 4-х, мама и бабушка .
Старшая женщина обращается к младшей важным приглушённым голосом:
-Вот, воды святой набрали, успели .
Ребёнок устал, капризничает, не хочет идти. Его бабушка уже визгливо и громко:
-А ну иди, орёт ещё, щас как дам по жопе тапком!

Автор, бесспорно причисляющий себя к безупречному и безгрешному меньшинству, видимо абсолютно точно знает, «как следует…», «любит… как мать», и «бережет», и тогда, как говорится, респект ему и уважуха. А я-то вот точно из презираемого им большинства, поскольку, если без лицемерия, всяко бывает – и «совесть успокоить», и «польстить», и соседкиными бедами так порой озадачусь, что о молитве забываю, и во время молитв и литургии, бывает, на такие мысли отвлечешься – грех один, и «компания» в одной «церквушке» так по сердцу, что не лень по пробкам пробираться, не к иконам – к людям (только грех ли это, ведь сказано: «где двое или трое собраны во имя Мое», там не все так плохо…)... тружусь вот, стараюсь - неловко пока получается... да надеюсь - милостив Господь.. А вообще, наша ли это задача и право – делить на людей на НИХ и СЕБЯ, праведное меньшинство и неправое и презираемое большинство, оценивать и осуждать, может стоит просто идти, каждый своим путем, к тому дню, когда, как сказал водитель Копытин из известного фильма: «Ну всё, приехали, выходите, спорщики – там вас и помирят…» Будет Суд и будет Судья, более чем правомерный и компетентный…

Полностью с Вами согласен! К большему сожалению это имеет место быть...Верить стало модно,а про духовность уже никто и не помнит,очень мало,кто искренне верует,к сожалению...:( и вина в этом государства,но не церкви...прихожане видя ложь и лицемерие в миру приходят с этим и в церковь...хочется верить,что последующие поколения искренне придут к богу,к вере ... хотя...

presviteros, когда человека совращают, ему рассказывают какой он хороший, когда заботятся - отмечают недостатки (от "ты же мёрзнешь", через "у тебя ноги кривые", до "ты поступаешь преступно").

Всегда приятнее быть среди тех, кому ты нравишься... а как понять что тебя едят, или хотят накормить?

Про любовь к приходу как к клубу можно сказать так - это тоже одно из проявлений любви. И кто-то на этом начнет учиться. Кто-то - нет, но придет в храм. Может, в этом и есть положительная роль того явления? У каждого - свои ступенечки, свой путь... А пойти дальше можно помочь. И нужно, это очень актуально.
А решение просто, и в то же время сложно. Нужна правильная и своевременная катехизация. (И не по катехизису желательно, а в том самом живом общении с тем же самым священником, например, который в этом случае обязательно становится ближе, чем соседка (что тоже, как вы понимаете, опасно)), в чтениях святых отцов, наших современников. Надо проводить при храме лекции и приглашать туда прихожан. Воскресная школа нужна не только малышам. В нашей русской действительности старшему поколению она нужна больше. Самостоятельно учатся единицы. А потом мы имеем такие утверждения, что православие - только обряды, форма, хоть и красивая. А это - просто наше собственное незнание и внутреннее невежество.

Да такой терапии души человека, как Православие, нет нигде больше.... Только надо эти жемчужины выкапывать с потом и кровью. Не все могут. По-моему, надо давать шанс на приходах.
(Извините, батюшка, что-то я развыступалась :))

знакомо... :(
Может быть, это - очередной этап нашего хаотического развития, восстановления после гонений при советской власти?

У меня вообще-то смешанные чувства в этом вопросе: что-то в Писании мне подсказывает, что Господу больше угодны те, кто грешит и кается, чем те, кто их осуждает, соблюдая букву закона, но я не уверен, что тут прямая связь.

В любом случае, среди апостолов занудства и чванства, в отличии от многих других человеческих слабостей, точно не было.

Хотела что-то сказать, но, собственно, здесь все уже сказано....

Один, Вам, presviteros, более, чем мне, знакомый) мудрый сказочник, время от времени подбрасывает мне видеоролики (к примеру: http://vkontakte.ru/id45177033#/video45177033_158871649) с беседами великовозрастных весьма почитаемых в православии людей (без всяких, спасибище его мудрости, сопровождающих комментариев, поучений да наставлений), а я себе смотрю тихонечко, слушаю да вникаю. Так вот, не встречала я что-то в речах уважаемых старцев строгих, сердитых и однозначных наказов малоопытным в духовном, нет высокомерного осуждения, навешивания ярлыков, раздражения от чужой «неправильности», деления на белое и черное, не видела, чтобы со строго сдвинутыми бровями сердито стучали они кулаком по столу, осуждая и поучая – как Церковь любить да зачем в храм ходить. Слышится одно: вот тебе, друг дорогой (или, как известно – РАДОСТЬ МОЯ), мой многотрудный опыт, мои думки, информация, так сказать, к размышлению… может они, по ветхости своей и отшельническому существованию, от жизни отстали и тоже далеки от привилегированного избранного правильного и праведного «меньшинства»… вот и хорошо, а то, осознав и приняв собственное совершенство духовное да возгордившись, тоже, глядишь, вцепились бы друг другу в бороды, выясняя, кто преподобнее…

Забавно, что читатели первым делом оскорбились и сами наехали на посмевшего усомниться в их праведности:))) тем самым подтвердив его слова.

smbr, сколько людей - столько и самомнений. :)

Вот, какие все умные!
А я сначала подумала, что речь больше о том "что большинство прихожан любят свою Церковь, как мать, и берегут ее" :).
Это же тоже проблема.
И не раз поднималась автором дневника.
А потом подумала, что - неет, какие все-таки они умные! :).

Агния777, так это в Писаниии для нас записано: «Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.» (Гал. 5:22-23).

Себе желаю на начальной ступени не равнодушия.

wills, я не понимаю, как можно верить по моде. А примеров настоящей веры вокруг предостаточно, вот один из них: http://syktyvkar.eparchia.ru/nlk4.html. Не нужно красит все в темные тона.

Old_Dragon, "едят" обычно последовательно и регулярно:))

Venda1, спаси Христос, сестра :)

K_Nathalia, радость моя, ХРИСТОС ВОСКРЕС!!!

Nick-Stranger, возможно.

smbr, Маша, прости нас! :))

Календарь_перекидной, прощу великодушно прощения, к ночи мозги плохо работають, не понял, шо Вы хотели сказать :)

ягодкка, молчание - золото :)

Ланс_который_всё_рав, моё каменное сердце нуждается в замене:)

А вот взять и полюбить всё это неправильное, соседку любящее боле, чем священника, лупящее по жопкам малолеток - вот взять и ПОЛЮБИТЬ, как Христос, слабо? Слабо, потому что детоводителем ко Христу ЗАКОН, который учит, как нать, и как не нать, но никогда не приводящий к совершенству того, кто его изучает. И... этим рассуждающим море по колено, что ещё в 60-е быть христианином было опасно до смерти, а в 80-е это стоило больше, чем карьера. Что крови пролито немеряно, что за одну молитву в кармане можно было очень и очень так сказать фейсом по тейблам получить, и что вообще ЗНАТЬ что-либо о Господе было опасно... словно за эти 20 лет, что нам дали спокойной жизни, все это должно было бы выветрится, как дурной запах или воспоминание о сне вчерашнем. Словно люди, бьющиеся за жизнь свою элементарную уже сегодня, стоя еще 15 лет в очередях за килькой, а сегодня жующие подчас одну картоху с макаронами, должны были вот так вот в одночасье сами освятиться до того, чтобы не различать, как монаси, лиц, сами должны были найти все дорожки и тропки в церковь и самообразоваться до того, чтоб прям завтра на небо не стыдно глядеть было... Да за одни ноги в кедах и "Иисус Христос, это я - Оля, пусть у тебя все будет хорошо", как тут писал давеча о. Агафангел со своих северов, этому народу надо просто памятник поставить. Ну нет другого народа. Неофиты одни. И не будет. Будет может быть два-три на приход, что понимают.
Христос когда пришел, сколько было фарисейских школ, сколько у ног раввинов сидело? А что Он увидал? "Народ, как овцы был без пастыря"... Знакомая ситуация? И до революции почти такая же была. А раз ситуация не меняется, значит Богу не нужны эти правильные организации. Ему сердце треба... А вот как его вынуть, какой человек в состоянии знать? Про свое то не ведаем.
Верьте Господу. Он в состоянии все нестроения убрать. Вы просто веруйте и всё. У Бога нет набора случайных чисел.

Та шо, шо.
Шо то источник надоть зробыть, то крышу.