-ѕодписка по e-mail

 

 -ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в presviteros

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 17.03.2006
«аписей: 2533
 омментариев: 18846
Ќаписано: 23544



ќдна из проблем современной церковной жизни

¬оскресенье, 12 »юн€ 2011 г. 23:39 + в цитатник

 омментарий читател€ дневника:

"...Ќе думаю, что большинство прихожан стараютс€ узнать, как следует жить в церкви. Ќе думаю, что большинство прихожан люб€т свою ÷ерковь, как мать, и берегут ее. Ѕольшинство прихожан тешат себ€ тусовкой в »’ —ќЅ—“¬≈ЌЌќ… компании в »’ —ќЅ—“¬≈ЌЌќ… церквушке, а не в Ѕожьей церкви. Ѕольшинству прихожан соседка ближе св€щенника, а разговоры с ней не менее важны. чем литурги€. ¬ церковь ход€т не Ѕогу угодить, а совесть слегка успокоить. да и польстить себе и друг другу. »наче где духовные плоды этих многолетних хождений и сто€ний, постов и молитв, участи€ в таинствах?..."

–убрики:  ƒорога домой
Ќаблюдаю за жизнью
ћетки:  



Ќадежда_ѕеревозчикова   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 12 »юн€ 2011 г. 23:44 (ссылка)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Old_Dragon   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 12 »юн€ 2011 г. 23:52 (ссылка)
ƒа, это правда.

ћы склонны судить других и требовать от ближних безгрешности.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
“рехголовый   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 12 »юн€ 2011 г. 23:54 (ссылка)
 ак-то пессимистично. ћожет быть, такие люди есть. Ќо ведь они неизбежно либо отпадают, либо вырастают. ¬озможно, 20 лет назад, когда нам самим было чуть за 20, сво€ компани€ была, если не важнее (всЄ-таки ходили мы на литургию), то равноценно важна. ќднако, ходили мы на Ћитургию и обсуждали мы в этой своей компании ≈вангелие и жизнь в ÷еркви, читали книги о церкви и христианской вере. ƒл€ определЄнного возраста (физического и церковного), наверно, это нормально. ѕотом компании жизнь разбросала, но ¬ера и ÷ерковь-то остались, уже без компании и тусовки. Ќаверно, сейчас мы бывает в церкви реже, но, когда бываем, нам уже точно не до компаний, больно ценно врем€ соборной молитвы.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
presviteros   обратитьс€ по имени Re: ќтвет в presviteros; ќдна из проблем современной церковной жизни ¬оскресенье, 12 »юн€ 2011 г. 23:54 (ссылка)
»сходное сообщение Old_Dragon: ƒа, это правда.



ћы склонны судить других и требовать от ближних безгрешности.


)) в контексте обсуждени€ так и было.
ј проблема все-таки есть

LI 5.09.15
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 13 »юн€ 2011 г. 17:24ссылка
ќчень больна€ тема , отец »ль€. ќсобенно больно , когда на приходе по€вл€ютс€ конкурирующие на пути в царствие небесное и сплетни. Ќо не без искушени€, дл€ испытани€ нашей веры Ѕог попускает...ћен€ больше заинтересовал вопрос о духовных плодах, ¬ы , как св€щенник, в идеале, какие плоды хотите вырастить...я без малейшей иронии, ведь сказано, что по плодам узнаете их...
smbr   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 12 »юн€ 2011 г. 23:57 (ссылка)
ћне кажетс€, узнать как жить в церкви они все-таки стараютс€, а собюдать заповеди - нет.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
“рехголовый   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 12 »юн€ 2011 г. 23:57 (ссылка)
Old_Dragon, +
ћы требуем от окружающих высокой степени духовности, забыва€ спросить себ€, а, собственно говор€, можем ли мы сами этой степени соответствовать.
  сожалению, многие рассуждающие таким образом в ответ на пр€мой и нескромный вопрос говор€т о Ѕоге, который в душе, и своей нелюбви к тусовкам))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ћанс_который_всЄ_рав   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 13 »юн€ 2011 г. 00:01 (ссылка)
ј дл€ чего нужно было схождение на апостолов —в€того ƒуха ? )
–азве они уже не были ÷ерковью?
...–азве они уже не были в Ћитургическом общении?..разве они не провели несколько лет в непосредственной близости со ’ристом.. живым Ѕогом ... Ќо тогда - где духовные плоды этих многолетних хождений и сто€ний, постов и молитв, участи€ в “айной ¬ечере ... если все они посто€нно продожают грешить, их души наполн€ют см€тение и страх, они отрекаютс€ от ’риста и разбегаютс€, они не узнают ≈го после ¬оскресени€... что неоходимо было " вмешательство " свыше ..

¬ общем они почти ничем от нас в этом смысле не отличаютс€... ќни как и мы осознают свою никчемность... но есть то, что нас объедин€ет - жажда Ѕога... и надежда -
"—ниспошли ƒуха —в€таго на ны..." ... и даруй нам новое сердце..
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
presviteros   обратитьс€ по имени Re: ќтвет в presviteros; ќдна из проблем современной церковной жизни ѕонедельник, 13 »юн€ 2011 г. 00:07 (ссылка)
"эпизод" больше полутора часов ) если кратко, в чем суть выступлени€ »льи?

LI 5.09.15
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 13 »юн€ 2011 г. 00:20ссылка
Ќет-нет,ну что ¬ы , батюшка, если только найдЄте врем€. )
“ак € не перескажу...но это о ЌЄм и нашем странном воспри€тии каких-то простых и очевидных вещей,
которые мы переиначиваем почему-то на свой бытийский лад непон€тный никому)
например "€ верю в бога"- мы же не говорим " € верю в маму"), потому что мама вот она, она нас знает, мы ей довер€ем- потому что
она чего только о нас не знает, даже вещи непри€тные и т.д.) а бог- он же тоже вот ќн. » т.д.
 ак бог исполн€ет желани€. (исполн€ет всегда и все).
ј также весьма из€щное и очевидное (и адекватное) доказательство, что смерти нет. “.е. вообще нет,
даже если бы мы захотели. ¬ общем, теори€ весьма интересна€, как и лектор с его подачей материала.
ѕоказывала своим друзь€м-академикам педнаук и профессорам),- им понравилось объ€снение.
ј люди всЄ ууумные, на м€кине не проведЄшь..) сердцем живут и воспринимают.
яна_Ћьвовна_‘едина   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 13 »юн€ 2011 г. 00:11 (ссылка)
ѕеред ѕасхой наблюдали с детьми эпизод)...
»дут из церкви в потоке прихожан две женщины с мальчиком лет 4-х, мама и бабушка .
—тарша€ женщина обращаетс€ к младшей важным приглушЄнным голосом:
-¬от, воды св€той набрали, успели .
–ебЄнок устал, капризничает, не хочет идти. ≈го бабушка уже визгливо и громко:
-ј ну иди, орЄт ещЄ, щас как дам по жопе тапком!
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
K_Nathalia   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 13 »юн€ 2011 г. 01:14 (ссылка)
јвтор, бесспорно причисл€ющий себ€ к безупречному и безгрешному меньшинству, видимо абсолютно точно знает, Ђкак следуетЕї, ЂлюбитЕ как матьї, и Ђбережетї, и тогда, как говоритс€, респект ему и уважуха. ј €-то вот точно из презираемого им большинства, поскольку, если без лицемери€, вс€ко бывает Ц и Ђсовесть успокоитьї, и Ђпольститьї, и соседкиными бедами так порой озадачусь, что о молитве забываю, и во врем€ молитв и литургии, бывает, на такие мысли отвлечешьс€ Ц грех один, и Ђкомпани€ї в одной Ђцерквушкеї так по сердцу, что не лень по пробкам пробиратьс€, не к иконам Ц к люд€м (только грех ли это, ведь сказано: Ђгде двое или трое собраны во им€ ћоеї, там не все так плохоЕ)... тружусь вот, стараюсь - неловко пока получаетс€... да надеюсь - милостив √осподь.. ј вообще, наша ли это задача и право Ц делить на людей на Ќ»’ и —≈Ѕя, праведное меньшинство и неправое и презираемое большинство, оценивать и осуждать, может стоит просто идти, каждый своим путем, к тому дню, когда, как сказал водитель  опытин из известного фильма: ЂЌу всЄ, приехали, выходите, спорщики Ц там вас и помир€тЕї Ѕудет —уд и будет —удь€, более чем правомерный и компетентныйЕ
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
wills   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 13 »юн€ 2011 г. 01:58 (ссылка)
ѕолностью с ¬ами согласен!   большему сожалению это имеет место быть...¬ерить стало модно,а про духовность уже никто и не помнит,очень мало,кто искренне верует,к сожалению...:( и вина в этом государства,но не церкви...прихожане вид€ ложь и лицемерие в миру приход€т с этим и в церковь...хочетс€ верить,что последующие поколени€ искренне придут к богу,к вере ... хот€...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Old_Dragon   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 13 »юн€ 2011 г. 02:14 (ссылка)
presviteros, когда человека совращают, ему рассказывают какой он хороший, когда забот€тс€ - отмечают недостатки (от "ты же мЄрзнешь", через "у теб€ ноги кривые", до "ты поступаешь преступно").

¬сегда при€тнее быть среди тех, кому ты нравишьс€... а как пон€ть что теб€ ед€т, или хот€т накормить?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Venda1   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 13 »юн€ 2011 г. 03:28 (ссылка)
ѕро любовь к приходу как к клубу можно сказать так - это тоже одно из про€влений любви. » кто-то на этом начнет учитьс€.  то-то - нет, но придет в храм. ћожет, в этом и есть положительна€ роль того €влени€? ” каждого - свои ступенечки, свой путь... ј пойти дальше можно помочь. » нужно, это очень актуально.
ј решение просто, и в то же врем€ сложно. Ќужна правильна€ и своевременна€ катехизаци€. (» не по катехизису желательно, а в том самом живом общении с тем же самым св€щенником, например, который в этом случае об€зательно становитс€ ближе, чем соседка (что тоже, как вы понимаете, опасно)), в чтени€х св€тых отцов, наших современников. Ќадо проводить при храме лекции и приглашать туда прихожан. ¬оскресна€ школа нужна не только малышам. ¬ нашей русской действительности старшему поколению она нужна больше. —амосто€тельно учатс€ единицы. ј потом мы имеем такие утверждени€, что православие - только обр€ды, форма, хоть и красива€. ј это - просто наше собственное незнание и внутреннее невежество.

ƒа такой терапии души человека, как ѕравославие, нет нигде больше.... “олько надо эти жемчужины выкапывать с потом и кровью. Ќе все могут. ѕо-моему, надо давать шанс на приходах.
(»звините, батюшка, что-то € развыступалась :))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Nick-Stranger   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 13 »юн€ 2011 г. 09:54 (ссылка)
знакомо... :(
ћожет быть, это - очередной этап нашего хаотического развити€, восстановлени€ после гонений при советской власти?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Old_Dragon   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 13 »юн€ 2011 г. 10:04 (ссылка)
” мен€ вообще-то смешанные чувства в этом вопросе: что-то в ѕисании мне подсказывает, что √осподу больше угодны те, кто грешит и каетс€, чем те, кто их осуждает, соблюда€ букву закона, но € не уверен, что тут пр€ма€ св€зь.

¬ любом случае, среди апостолов занудства и чванства, в отличии от многих других человеческих слабостей, точно не было.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
€годкка   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 13 »юн€ 2011 г. 15:35 (ссылка)
’отела что-то сказать, но, собственно, здесь все уже сказано....
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
K_Nathalia   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 13 »юн€ 2011 г. 16:04 (ссылка)
ќдин, ¬ам, presviteros, более, чем мне, знакомый) мудрый сказочник, врем€ от времени подбрасывает мне видеоролики (к примеру: http://vkontakte.ru/id45177033#/video45177033_158871649) с беседами великовозрастных весьма почитаемых в православии людей (без вс€ких, спасибище его мудрости, сопровождающих комментариев, поучений да наставлений), а € себе смотрю тихонечко, слушаю да вникаю. “ак вот, не встречала € что-то в речах уважаемых старцев строгих, сердитых и однозначных наказов малоопытным в духовном, нет высокомерного осуждени€, навешивани€ €рлыков, раздражени€ от чужой Ђнеправильностиї, делени€ на белое и черное, не видела, чтобы со строго сдвинутыми бров€ми сердито стучали они кулаком по столу, осужда€ и поуча€ Ц как ÷ерковь любить да зачем в храм ходить. —лышитс€ одно: вот тебе, друг дорогой (или, как известно Ц –јƒќ—“№ ћќя), мой многотрудный опыт, мои думки, информаци€, так сказать, к размышлениюЕ может они, по ветхости своей и отшельническому существованию, от жизни отстали и тоже далеки от привилегированного избранного правильного и праведного ЂменьшинстваїЕ вот и хорошо, а то, осознав и прин€в собственное совершенство духовное да возгордившись, тоже, гл€дишь, вцепились бы друг другу в бороды, вы€сн€€, кто преподобнееЕ
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
smbr   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 13 »юн€ 2011 г. 16:28 (ссылка)
«абавно, что читатели первым делом оскорбились и сами наехали на посмевшего усомнитьс€ в их праведности:))) тем самым подтвердив его слова.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Old_Dragon   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 13 »юн€ 2011 г. 19:52 (ссылка)
smbr, сколько людей - столько и самомнений. :)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јноним   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 13 »юн€ 2011 г. 22:17 (ссылка)
¬от, какие все умные!
ј € сначала подумала, что речь больше о том "что большинство прихожан люб€т свою ÷ерковь, как мать, и берегут ее" :).
Ёто же тоже проблема.
» не раз поднималась автором дневника.
ј потом подумала, что - неет, какие все-таки они умные! :).
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
presviteros   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 13 »юн€ 2011 г. 23:15 (ссылка)
јгни€777, так это в ѕисаниии дл€ нас записано: Ђѕлод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.ї (√ал. 5:22-23).

—ебе желаю на начальной ступени не равнодуши€.

wills, € не понимаю, как можно верить по моде. ј примеров насто€щей веры вокруг предостаточно, вот один из них: http://syktyvkar.eparchia.ru/nlk4.html. Ќе нужно красит все в темные тона.

Old_Dragon, "ед€т" обычно последовательно и регул€рно:))

Venda1, спаси ’ристос, сестра :)

K_Nathalia, радость мо€, ’–»—“ќ— ¬ќ— –≈—!!!

Nick-Stranger, возможно.

smbr, ћаша, прости нас! :))

 алендарь_перекидной, прощу великодушно прощени€, к ночи мозги плохо работають, не пон€л, шо ¬ы хотели сказать :)

€годкка, молчание - золото :)

Ћанс_который_всЄ_рав, моЄ каменное сердце нуждаетс€ в замене:)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 13 »юн€ 2011 г. 23:37ссылка
Ёто в ѕисании написано, а своими словами если, в чем , например, среди прихожан выражаетьс€ любовь. ¬от пришли они на службу воскресную и как может выразитьс€ их любовь...
ManGustA   обратитьс€ по имени ¬торник, 14 »юн€ 2011 г. 12:05 (ссылка)
ј вот вз€ть и полюбить всЄ это неправильное, соседку люб€щее боле, чем св€щенника, луп€щее по жопкам малолеток - вот вз€ть и ѕќЋёЅ»“№, как ’ристос, слабо? —лабо, потому что детоводителем ко ’ристу «ј ќЌ, который учит, как нать, и как не нать, но никогда не привод€щий к совершенству того, кто его изучает. »... этим рассуждающим море по колено, что ещЄ в 60-е быть христианином было опасно до смерти, а в 80-е это стоило больше, чем карьера. „то крови пролито немер€но, что за одну молитву в кармане можно было очень и очень так сказать фейсом по тейблам получить, и что вообще «Ќј“№ что-либо о √осподе было опасно... словно за эти 20 лет, что нам дали спокойной жизни, все это должно было бы выветритс€, как дурной запах или воспоминание о сне вчерашнем. —ловно люди, бьющиес€ за жизнь свою элементарную уже сегодн€, сто€ еще 15 лет в очеред€х за килькой, а сегодн€ жующие подчас одну картоху с макаронами, должны были вот так вот в одночасье сами осв€титьс€ до того, чтобы не различать, как монаси, лиц, сами должны были найти все дорожки и тропки в церковь и самообразоватьс€ до того, чтоб пр€м завтра на небо не стыдно гл€деть было... ƒа за одни ноги в кедах и "»исус ’ристос, это € - ќл€, пусть у теб€ все будет хорошо", как тут писал давеча о. јгафангел со своих северов, этому народу надо просто пам€тник поставить. Ќу нет другого народа. Ќеофиты одни. » не будет. Ѕудет может быть два-три на приход, что понимают.
’ристос когда пришел, сколько было фарисейских школ, сколько у ног раввинов сидело? ј что ќн увидал? "Ќарод, как овцы был без пастыр€"... «накома€ ситуаци€? » до революции почти така€ же была. ј раз ситуаци€ не мен€етс€, значит Ѕогу не нужны эти правильные организации. ≈му сердце треба... ј вот как его вынуть, какой человек в состо€нии знать? ѕро свое то не ведаем.
¬ерьте √осподу. ќн в состо€нии все нестроени€ убрать. ¬ы просто веруйте и всЄ. ” Ѕога нет набора случайных чисел.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

—реда, 15 »юн€ 2011 г. 14:36ссылка
—огласна, со всем согласно!!! ѕросто любить, как »исус ’ристос, всех ругающих и хул€щих, всех правы и неправых, красивых и увечных... »меть в себе Ћюбовь не как действие-люблю того-то за то-то, а за то-то не люблю,а как состо€ние - я Ћюблю!!! Ѕог есть Ћюбовь, именно как состо€ние!!!
јноним   обратитьс€ по имени —реда, 15 »юн€ 2011 г. 00:24 (ссылка)
“а шо, шо.
Ўо то источник надоть зробыть, то крышу.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
 омментировать   дневнику —траницы: [1] [Ќовые]
 

ƒобавить комментарий:
“екст комментари€: смайлики

ѕроверка орфографии: (найти ошибки)

ѕрикрепить картинку:

 ѕереводить URL в ссылку
 ѕодписатьс€ на комментарии
 ѕодписать картинку