-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в presviteros

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 17.03.2006
Записей: 2533
Комментариев: 18846
Написано: 23544



Ночное купание накануне Крещения

Четверг, 17 Января 2013 г. 19:04 + в цитатник

В ночном купании греха нет, но и особого смысла в нем не наблюдаю.

Рубрики:  Дорога домой



ValeZ   обратиться по имени Четверг, 17 Января 2013 г. 19:22 (ссылка)
Подвиг веры, в каком то смысле, проверка своей готовности по вере ночью в мороз лезть в прорубь и потом сушиться как-то. Других причин вроде нет в этом участвовать.
Поедем завтра, под полночь уже молебен и там, если Бог даст, и окунемся
Ответить С цитатой В цитатник
benzotriazol   обратиться по имени Четверг, 17 Января 2013 г. 20:08 (ссылка)
Кое-где водосвятие на водоёмах совершается после всенощной, а не после литургии.

Честно говоря, я вообще не любитель купаться в источниках. Быть может потому, что и мать моя не купалась (да и в советские времена не было, наверно, такой возможности).
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 17 Января 2013 г. 20:45ссылка
Исходное сообщение benzotriazol
Кое-где водосвятие на водоёмах совершается после всенощной, а не после литургии.

Честно говоря, я вообще не любитель купаться в источниках. Быть может потому, что и мать моя не купалась (да и в советские времена не было, наверно, такой возможности).


Брат, а в чем сила крестных ходов ? )

"В чём сила, брат " (с) Брат-2
Перейти к дневнику

Четверг, 17 Января 2013 г. 20:50ссылка
Там на себе ощущаещь, как редко когда, что Бог рядом. Впрочем, лучше это самому испытать, чем 100 рах прочитать.
Перейти к дневнику

Четверг, 17 Января 2013 г. 20:57ссылка
пральна! тоже самое можно сказать и о купели - Бог рядом... Впрочем, это лучше самому испытать , как икрестным ходом... однако, для нашего спасения не имеет смысл вообще никакое внешнее проявление наашей веры, кроме самой веры и прчастия Свтых Христовых Тайн.

Но ходить и окунатся буду - не басурманин же! ))) ... но это из другой области))
Перейти к дневнику

Четверг, 17 Января 2013 г. 21:11ссылка
Впервые сталкиваюсь с тем, что купание в крещенской проруби (или источнике) рассматривается как подвиг веры!
В молитвах на водосвятии говорится, для чего испрашивается освящение воды и для каких способов употребления.

PS Что касается ВКХ, что из 3 возможных источников, в которых там можно искупаться, в последние 2 раза удалось искупаться только в одном. И ещё один момент, где-то прочитал, что в день причащения Св. Таин, надо воздрежаться от купания. Принчину не помню, но видимо, в том, что приняв в себя Христа, уже большего освящения получить не можешь.
Перейти к дневнику

Четверг, 17 Января 2013 г. 22:01ссылка
Ну а как еще, кроме как верой и желанием подвига объяснить людей, которые в полночь едут куда-то где холодно и темно, лезут в прорубь, а потом как-то сохнут и вытираются? Ну может когда какая то компания там, байкеры или кто еще, моржи там, может там и какие то другие тоже есть мотивации, но простой средний человек, вот даже ладно мы лихие молодые - но бабушки лезут в прорубь! Дай им Бог здоровья.

А в после Причастия да, окунаться не благословляют. Но непосредственно перед - вроде как никаких преград
Перейти к дневнику

Четверг, 17 Января 2013 г. 22:04ссылка
брат, я и не говорю о " подвиге веры" ) поскольку ни кресный ход (НИКАКОЙ - ни малый, ни большой; ни погружение - ни глубокое, ни мелкое , таковым не является...) Но все это является только внешними признками проявления нашей веры ... По сему как христианин я понимаю - спасение залючено не в них... но как русский человек я хотел бы сохраить эту традицию, поскольку она несет идею не только внешнецерковного, но и этнического единства..
Перейти к дневнику

Четверг, 17 Января 2013 г. 22:10ссылка
Ну, как известно из Писания (и за что держатся протестанты) - для Спасения нужно лишь одно - вера.
Осталось понять, что такое вера. И как нам проверять есть ли она у нас и как нам ее взращивать.
"Внешние проявления" помогут и в том и в другом - и проверить свою веру, и исповедать свою веру (хотя бы перед собой самим) и в том числе взрастить свою веру. Тут, мне кажется, как в коленопреклонении - от внешнего проявления появляется и внутреннее.
Насчет этнического единства - тут я не соглашусь, я сторонник мнения отца Даниила Сысоева о том, что нации и этносы - это наказание нам, людям, за Вавилонскую башню, а не что-то, чего мы должны, помышляя о спасении, держаться.
Перейти к дневнику

Четверг, 17 Января 2013 г. 22:32ссылка
Ну, как известно из Писания (и за что держатся протестанты) - для Спасения нужно лишь одно - вера.
Осталось понять, что такое вера. И как нам проверять есть ли она у нас и как нам ее взращивать
===


да блин,Валя , я же русским по-белому написал: не только вера (как некое гепотетическое) , но и регулярное причастие Святых Христовых Тайн, что само собой подрзумевает полнокровную воцерковлённую жизнь ( совершение Таинств и регулярного присутствия на службе)...
Перейти к дневнику

Четверг, 17 Января 2013 г. 22:41ссылка
Так а я что пишу то:) Причастие - это непосредственное составляющее веры, как можно верить в Бога, который дал возможность Причастия - и не причащаться. Принятие Причастия - это исповедование веры. И Причастие же - укрепление в вере. Высшее исповедание и укрепление. Но и в малом тоже нам заповедано быть верными.
Перейти к дневнику

Четверг, 17 Января 2013 г. 23:14ссылка
Причастие - это непосредственное составляющее веры, как можно верить в Бога, который дал возможность Причастия - и не причащаться. Принятие Причастия - это исповедование веры. И Причастие же - укрепление в вере. Высшее исповедание и укрепление
==========

Следоватльно это средство ко спасению ?
Перейти к дневнику

Четверг, 17 Января 2013 г. 23:03ссылка
Насчет этнического единства - тут я не соглашусь, я сторонник мнения отца Даниила Сысоева о том, что нации и этносы - это наказание нам, людям, за Вавилонскую башню, а не что-то, чего мы должны, помышляя о спасении, держаться.
====================

Несомненно, народы всех наций призваны ко спасению... и во Христе нет ни эллина, ни иудея... Но и Христос пришел в этот мир, чтоб не подобно вавилонской идее подвести народы к глобальному единству... а для того, чтобы каждая этническая культура воплотила свою индивидуальность в полноте Христовой ... Не надо валить всё в одну кучу...

По-большому счету всемогущему Богу вообще не зачем было загонять людей в Иордан, чтобы каким-то видимым образом омыть водами их грехи...достаточно было одной Его воли , для благодати Духа Святого.. однако, мы не называем этот акт язычеством, тем паче , что Сам Господь погрузиля в Иордан.. однако, мы можем позволить себе надуть щёки в отношении Иордани северной...

Короче, прежде чем присоединятья к активному обуждению " отсутствия особого смысла в ночном купании " (что оченно модно стало в инет просторах), давайте трижды нырнём во имя Отца и Сына и Святаго духа... ) Хужее чем мы есть, нам не стнет, уж поверьте..
Перейти к дневнику

Четверг, 17 Января 2013 г. 23:20ссылка
Присоединяюсь к последнему абзацу, но вот протестантское "всемогущему Богу ничего не стоило бы и незачем бы" - я никак не одобрю. Бог спасает нас целиком - и душу и тело. Поэтому коснуться он должен и души и тела. Омыть грехи при Крещении - и в душе и в теле. Поэтому, тем более, что это прямо, как сказали, на Собственном примере нам показал Сам Господь Бог - и мы должны всецело принять то, что вода - нужна и необходима. В Крещении уж точно. А насчет омытия вне Крещения во исцеление души и тела - тут читается на водосвятии Евангелие о исцелении в купальне Вефизда, пять притвор имущей, тоже прямая аналогия в Евангелии. Ну и святые, в их житиях, для исцеления посылали на источник, омыться и вернуться. Бог конечно всемогущий, но он в том числе всемогущ в том.что способен Свое всемогущество нас ради ограничить. И без нас нас не спасать. Вот и чистите, молодцы какие, снег, а священники освящают воду в проруби, жизнь идет, друзья, Слава Богу:)
Перейти к дневнику

Четверг, 17 Января 2013 г. 23:28ссылка
Сам Господь Бог - и мы должны всецело принять то, что вода - нужна и необходима
===
)))

а если нет воды?
...ну представь себе глобальное обезвоживание ? )) это станет глобалным препятствием ко спасению ?))
Перейти к дневнику

Пятница, 18 Января 2013 г. 00:05ссылка
Кстати, насчет того что "каждая этническая культура воплотила.." - мне кажется опять же не стоит, без ссылок на Писание и Предание говорить что-то необщепринятое о том, зачем пришел Христос, да еще и без приписки "мое скромное мнение":) Христианское спасение - это личное спасение. Личное взаимоотношение Бога и человека. Да, про народы там тоже есть, и "ангелы Церквей" и "ангелы народов", а значит не пусто это понятие для Бога - народ. Но из этого делать сразу вывод,что Господь мыслит в категории народов, а не в категории личностей - это, мне кажется, чересчур смело.
Перейти к дневнику

Пятница, 18 Января 2013 г. 00:45ссылка
Кстати, насчет того что "каждая этническая культура воплотила.." - мне кажется опять же не стоит, без ссылок на Писание и Предание говорить что-то необщепринятое о том, зачем пришел Христос
===========

Самарянка. Понятно, что спасение от иудеев есть, однако она приняла живой источник не став иудейкой, а оставшись самарянкой... и в этом смысле она не изменила традициям своих отцов (о чем и идет речь в повествовании), но сами традиции ( после плена языческого меньшинства евреев - самаритян) приняли полноту во Христе. И это заповедованно всем народам.
Перейти к дневнику

Пятница, 18 Января 2013 г. 00:54ссылка
Что-то это настолько натянуто, что я даже постаравшись не смог понять логику:)
А противоположное мнение - без натяжек, прямая речь Христа Бога - "нет ни эллина, ни иудея". Не "отдельно эллины, отдельно иудеи", а именно "нет"!
Перейти к дневнику

Пятница, 18 Января 2013 г. 01:12ссылка
о какой моде молвишь, брате?
о жизни реку ти.
однажды в сочельника в дом пришел некий посланник, сообщивший, что егойная фирма хочет у нас в пруду ночью купаться. так как сей посланник излучал густое амбре, а в зубах у него была пахитоска, батюшка представил, что будет ночью у проруби. сказав, что традиции ночного купания нету у нас, только дневное на которое и пригласил. на что человек ответил с ухмылкой, "что де это совсем не то. и не пришли!

а у источника нашего ночью тоже весело..

вот под контроль ситуацию и пытаюсь взять.
Перейти к дневнику

Пятница, 18 Января 2013 г. 14:26ссылка
Их действительно нет в Боге. Поскольку причащаясь, мы соединяемся не только с Богом, НО И ДРУГ С ДРУГОМ. Происходит единение Бога с человеком, где рождается единый богочеловеческий организм
«И вы — тело Христово, а порознь — члены»
Этот единый живой богочеловеческий организм назывыается Церковью ... в котором, действительно , нет отдельного члена (пальца, легких, иудея, эллина), но есть Единое Тело Христово. По этому мы можем в такую Церковь веровать наровне с верой в живого Бога...

А что такое — веровать в Церковь? Мы же не исповедуем обязанность посещать храм по воскресеньям и праздникам, не обещаем Богу держать пост, ходить крестными ходами и нырять в проруби ...Церковь для нас — это не только место, где мы воплощаем как ты говоришь "состовляющие "....и не просто место где происходит "богообщение " .... потому что с Ним можно общаться и дома, и в метро, и в лесу — в любом месте и в любое время. Веровать в Церковь — означает исповедовать, что она — есть Тело Христово, часть которой — ты и я ( как у Киплинга -" Мы с тобой одной Крови").

Именно только по этому я выделяю Литургию... как Таинство возвышающеся над всеми иными богослужениями и " составляющими".... Потому что если бы не существовало Литургии, бессмысленно было бы вообще совершать какие-либо службы, потому что без Литургии отсутствует и Церковь как таковая.

И так: в Евхаристии нет ни эллина, ни иудея. Но! По внешним признакам веры (как раз таки " составляющим") мы можем видеть и первого, и второго... Ныряние в прорубь, или бубен на клиросе выдают в нас ту традицию и этнический темперамент к которому мы принадлежим... И это многообразие должно быть, ибо "хорошо зело" ) !



Перейти к дневнику

Пятница, 18 Января 2013 г. 10:54ссылка
Исходное сообщение Ланс_который_всё_рав
брат, я и не говорю о " подвиге веры" ) поскольку ни крестный ход (НИКАКОЙ - ни малый, ни большой; ни погружение - ни глубокое, ни мелкое , таковым не является...) Но все это является только внешними признаками проявления нашей веры


Крестный ход вокруг храма сейчас не подвиг, в 70-е - подвиг. Великорецкий крестный ход - подвиг во все времена.
Да вся вера - подвиг, ибо Царствие Небесное восхищается усилием, борьбой с духами злобы поднебесной. А как на войне без подвига?
Перейти к дневнику

Пятница, 18 Января 2013 г. 14:40ссылка
Я тебя понял )

"Я сам служу, сударыня. Каждый день к девяти утра я должен идти в мой магистрат. Я не скажу, что это подвиг, но вообще что-то героическое в этом есть."
Перейти к дневнику

Четверг, 17 Января 2013 г. 20:46ссылка
У нас да, в 11 часов ночи батюшка поедет освящать
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Четверг, 17 Января 2013 г. 20:25 (ссылка)
в инкубаторе этого понять нельзя...

сегодня метель с утра... в деревне бросили пить даже самые распоследние... все рано утром вышли гребсти дорогу (6км.) батюшке (в силу отдалённости он здесь приезжий)... начали в 7 утра по темному, только закончили (20-00) .. мужики прорубили крестообразную купель... такого единения не бывает даже в Пасху.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 17 Января 2013 г. 20:46ссылка
А трактора нет?
Я вот тока дверь свою очистил, чтобы в случае снегопада не завалило и с утра не лезть в окно, и то запыхался немного, а так чтобы весь день, это не микромученичество ныряния, конечно
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Четверг, 17 Января 2013 г. 20:38 (ссылка)
завтрашнее погружение будет являться итогом значительной подготовки, не отраженной какой-то церковной практикой... но всегда бывшей знчительной, для мирской жизни... конечно, это всё погибнет, коль скоро даже отцы смысла в этом не видят...жаль.. но, соглашусь - офигенный православный смысл это действо не имеет..как не имеет смысл вообще все внешнее проявление наашей веры.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 17 Января 2013 г. 20:48ссылка
Последняя фраза явно неверное - исповедание веры - необходимая часть веры, см. первые страницы катехизиса святителя Филарета. И то что Вы описали - это совершенно точно исповедание.

Отцы может что-то другое имеют ввиду, когда не видят смысла:)
Перейти к дневнику

Четверг, 17 Января 2013 г. 21:07ссылка
Валь, ты главное в церковь ходи, и причащайся почаще...всё поймёшь ) и про Отцев тоже... раз ты нашей тропой пошёл - спаси тя, Господи ! )
Перейти к дневнику

Четверг, 17 Января 2013 г. 22:02ссылка
Хожу, вот Причащусь, надеюсь, через пару дней, не впервой, конечно, но вполне долгожданно - на Рождество две попытки совершил и дважды не удалось:)
Перейти к дневнику

Четверг, 17 Января 2013 г. 22:35ссылка
молоток! а после посещения концерта Адриана ты ваще в моих глазах - красавчик ! ))
Перейти к дневнику

Пятница, 18 Января 2013 г. 00:52ссылка
Ну как позвали - так я и пришел сразу, что уж тут красавчик. Приглашайте,приеду:)
Перейти к дневнику

Пятница, 18 Января 2013 г. 05:48ссылка
см. первые страницы катехизиса святителя Филарета.
============
угу. Филарет тоже красавчик..
По его катехизису получается, что " Церковь — это общество людей, объединенных единой верой и едиными обрядами."
Но то же самое можно сказать о любом религиозном объединении, например, о мусульманском или иудаистском!
Другой вопрос что никто из них не может сказать " Верую в свою Церковь!" .... Ни в одной другой религиозной системе, кроме христианства, нет такого понятия — «вера в Церковь».

А то как он определяет Церковь, то к такому обществу можно принадлежать и заниматься исполнением обрядов, исходя из постулатов веры, но веровать в само это общество невозможно.

Так что катехизис Дроздова для меня не супер-пупер показатель, поскольку слона то он и не заметил... )
Перейти к дневнику

Пятница, 18 Января 2013 г. 15:00ссылка
Ну, братец, я все понимаю, но уж величайшего русского святителя давай мы не будем тут объяснять насколько мы превзошли в своих мудрствованиях и пониманиях? Вот правда что ли можно допустить, что сотни лет тысячи глупцов печатали именно этот катехизис и по нему взращивали десятки тысяч пастырей и только вот мы нашли в нем слабину:)

Если кажется, что другой человек глупее тебя - подумай еще раз. Особенно если речь о святых отцах Церкви. Я так вот считаю.

А в данном случае дано словарное объяснение словарного слова. Там же есть объяснение веры - столь же точное и универсальное. Цель определения - описать предмет во всем его разнообразии. И то, что слово "церковь" подходит к церквям разных конфессий - то это и замечательно, в этом его и ценность как определения. Определение ставит как бы границу в поле предметов - вот с этой стороны границы все, что можно назвать церковь, а здесь - что нельзя.
Перейти к дневнику

Четверг, 17 Января 2013 г. 21:06ссылка
Ну и конечно можно было бы не на святителя Филарета, а прямо на Послание Иакова 2,26 - " вера без дел мертва"

Так что внешние проявления, внешние проявления - мы ж не протестанты ж, право слово. Хотя даже и они, излишне много "понимая в духовном смысле" и дела тоже творят дела милосердия, например. Иногда, конечно, с укором в сторону православных и используя это как аргумент, но это нам на пользу, а за них помолимся:)
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Четверг, 17 Января 2013 г. 20:50 (ссылка)
Исходное сообщение ValeZ
А трактора нет?
Я вот тока дверь свою очистил, чтобы в случае снегопада не завалило и с утра не лезть в окно, и то запыхался немного, а так чтобы весь день, это не микромученичество ныряния, конечно


Валя, это не 100 км. от Москвы... трактор-то есть .. не далече... в 26 км... но как-то все понимают, чт должны для Бога в этот день руками потрудится... тракторист с бодуна подъехал сколь можно - бабы заорали типа грех! он тож лопату взял...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 17 Января 2013 г. 20:51ссылка
Да, впечатляет.
Перейти к дневнику

Четверг, 17 Января 2013 г. 21:02ссылка
Ну у меня не 100, у меня поболее, раза в три:) Трактор тут есть у водоканала, правда не разрешают отлучаться. Вот мечтаю может сам накопить и купить, зимой снег чистить, летом грядки копать

Ну раз благочестивая традиция - то это прекрасно:) У нас храм бы расчистить бы хоть, куда уж там километры дороги...
presviteros   обратиться по имени Пятница, 18 Января 2013 г. 00:31 (ссылка)
Ланс_который_всё_рав, я тоже за традицию и национальную идентификацию, но не надкусанную.

Сейчас отдельно напишу, в чем особый смысл ночного купания.

ЗЫ. Приехал тут, смотрю, хорошо беседуете. Ни ругани, ни обвинений, чья традиция традиционней))
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 18 Января 2013 г. 07:44ссылка
Запуталась я даже, куда коммент втиснуть, вот к Вам, presviteros, приклеилась) Ух и диалоги, не оторвешься!)) Письма Чехова забрасываются пылиться на полку) Невероятно приятное чувство, вроде вот и дискуссия, а читаешь - улыбаясь непрестанно))
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Пятница, 18 Января 2013 г. 22:06 (ссылка)
Всех с Праздником!

Всем спасибо за содержательное общение )

Если чё - прошу прошения за развязанную манеру ведения столь благочтивой беседы...

p.s А святитель Филарет на меня не обидется - он знает как я его люблю ))
Ответить С цитатой В цитатник
presviteros   обратиться по имени Суббота, 19 Января 2013 г. 21:39 (ссылка)
грубый пример, пришедший в голову в сравнении с Евхаристией: стихии ветер, вода, огонь, - без Солнца - ничто.

Или, значение Солнца для одноименной системы) все вокруг него
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку