-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в presviteros

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 17.03.2006
Записей: 2533
Комментариев: 18846
Написано: 23544


Сор и метла

Вторник, 04 Февраля 2014 г. 23:50 + в цитатник

Это лучшее, что мне встретилось по поднятой о.Андреем Кураевым проблеме:

http://www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/5054/

Поклон тебе, дорогой собрате, о.Игорь.

____

Замалчивание проблем, в том числе и церковных, ни к чему хорошему не приведет. Назревший нарыв лечить мазями нельзя.

По-настоящему верующих людей никакая земная проблема Церкви от Христа оттолкнуть не может, потому что Господь всегда Один и Тот же, и Евангелие его неизменно.

Думающего человека тоже сложно этим подкосить. У него потому что голова есть.

Честное, спокойное и открытое обсуждение и решение проблем может способствовать и очищению и обращению стоящих на церковном пороге.

Только дух для этого нужно иметь Петров:

"Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением". ( 1 Петр. 3, 15).

 

Рубрики:  Наблюдаю за жизнью
Метки:  
Понравилось: 6 пользователям

Unico_Unicornio   обратиться по имени Среда, 05 Февраля 2014 г. 07:38 (ссылка)
По-настоящему верующих не оттолкнёт. А вот тех, кто симпатизирует Церкви, присматривается к ней, ищет в ней ответ на свои вопросы, размышляет о Боге - тех очень даже оттолкнёт. И не сама проблема, а именно скандал, учинённый людьми от Церкви.

Проблему надо было не обсуждать в сети, а решать так, как решают нормальные люди - законным путём.
Ответить С цитатой В цитатник
просто_Лось-Дима   обратиться по имени Среда, 05 Февраля 2014 г. 11:07 (ссылка)
Unico_Unicornio, Согласен с вами. Огласка ничего хорошего не даст, только оттолкнёт сомневающихся (((
Неужели Кураеву сложно было обратиться напрямую к патриарху с письмом.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Февраля 2014 г. 09:37ссылка
Кроме того, можно легко оклеветать и разрушить жизни невинных людей. Ведь информация, которую публикует Кураев, оказывается как минимум иногда ложной, как в случае с тем умершим молодым монахом, но никаких опровержений и извинений не последовало. Оклеветать человека проще простого, и многие поверят. Вот сегодня только в новостях - в Британии молодая женщина сама себе писала в фэйсбуке оскорбительные, сексуального содержания, послания, с якобы аккаунтов своих приемных родителей (она сама же их и открыла), родителей чуть не осудили, пока полиция не раскрыла, что все это посылалось с одного и того же компьютера. Такие вещи должен решать суд, я не понимаю, почему многие считают, что скандал - это оптимальный вариант решения проблемы.
presviteros   обратиться по имени Суббота, 08 Февраля 2014 г. 23:03 (ссылка)
Unico_Unicornio, просто_Лось-Дима, в чем с вами только отчасти соглашусь: форма протеста о.А. не самая удачная.
С другой стороны, возможна ли другая, когда по факту преступления в КазДС не предпринято НИЧЕГО?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 08 Февраля 2014 г. 23:07ссылка
А что? о.Андрей разве обратился по факту преступления в КазДС в прокуратуру? Ничуть не бывало. Мало того, когда ему несколько человек сказали, что это следовало сделать, он ответил, что это не имеет смысла, потому что он не верит в наши органы правопорядка. Хороший пример для мирян, когда церковнослужитель отказывается поступать по закону под смехотворными предлогами.
Перейти к дневнику

Суббота, 08 Февраля 2014 г. 23:15ссылка
А я вот думал, что это должна была сделать комиссия, проводившая внутреннее расследование и подтвердившая факты.
Перейти к дневнику

Суббота, 08 Февраля 2014 г. 23:24ссылка
так ведь покамест это всё с его слов,
а с его слов, и молодой монах умер от передоза
это не очень хорошая позиция у о.Андрея - чернить людей, а потом не извиняться за ошибки
здесь очень легко ошибиться, навести напраслину, сломать человеческие судьбы.
Ведь если кто-то завтра скажет про Вас в популярном блоге какие-то нехорошие вещие подобные тому, что говорит о.Андрей,
то многие подхватят и начнут это повторять,
а Вы ничего не сможете сделать, как-то опровергнуть эти слова.
Но даже если сможете, то на вас всё равно будут коситься и говорить за спиной, что Вас отмазали.
Вы понимаете, такие вещи должны решаться на профессиональном уровне,
а не на уровне толпы.
Перейти к дневнику

Суббота, 08 Февраля 2014 г. 23:35ссылка
Можно долго философствовать и много писать. О этого ясней не станет, а только суть заболтается.
1. Факт комиссией подтвержден, об этом говорит сам ее возглавляющий.
2. Виновный не предстает для ответа перед законами государственными и Церковными.
3. Официальное лицо Церкви складно перекладывает проблему с больной головы на здоровую.

Это, по Вашему нормально??

Еще раз повторю, что мне очень не нравится форма.
Но содержание проблемы от этого меняется?
Перейти к дневнику

Суббота, 08 Февраля 2014 г. 23:55ссылка
1. Решения, как следует поступить, принимаются самой комиссией или комиссия передаёт их для рассмотрения выше?
Легойда пишет: "Что касается ситуации в Казанской семинарии, то могу вполне официально ответить тем, кто упрекает Московскую патриархию в бездействии: почему кто-то решил, что ничего не делается? Была комиссия Учебного комитета, на основании сделанных ею выводов сейчас работают другие церковные институции. Этот процесс никогда не был и не будет публичным, в том числе в силу пастырского отношения и к пострадавшим, и к обвиняемым. Но результаты такой работы обязательно воспоследуют — после тщательного расследования.

Кроме того, поскольку речь идёт об находящихся в зависимом положении учащихся, насколько мне известно, проверка проводится и следственными органами государства. Надо иметь в виду, что церковные суды вовсе не заменяют и не подменяют собой правоохранительные органы и суды государства."

Комиссия ездила ведь в конце декабря? И тогда же началось в блоге о.А. (До этого он довольно долгое время наезжал на убиенного отца Даниила Сысоева и его последователей, что тоже, имхо, не очень есть хорошо. Тогда же он наехал на несчастную семью, потерявшую ребёнка и возвёл на них публично напраслину. И чуть что, говорит: "мой блог - моё личное пространство". Но публичный человек прекрасно понимает, что его блог - это не его личное пространство, он ведь ведёт его не только для себя.) Да, так вот, насколько я понимаю, деятельность о.А. как раз-таки тормозит принятие решений, потому что если сначала речь шла только о Каз.Д.С., то ведь он ещё про разных людей наговорил, что они тоже составляют лобби, а значит, усложнил всю работу, потому что в глазах либералов,
если он здесь сказал правду, то значит, и всё остальное правда. А это ещё очень большой вопрос, что правда, а что нет,
особенно когда речь идёт о людях, которые скончались и отстоять свою честь и достоинство не в состоянии.
2. А кто сказал, что не предстанет? Отец Тихон (Шевкунов) писал, что дважды сталкивался с подобными ситуациями,
обращался, куда следует в таких случаях, и меры были в обоих случаях приняты, вплоть до того, что было открыто уголовное дело.
3. Не поняла, о чем это? У кого больная голова, а у кого здоровая? К чему это?

Когда существует проблема с законом, её должны решать органы власти. Мало того, если человек знает о злостном нарушении закона, то он должен как порядочный человек об этом сообщить в прокуратуру.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 09 Февраля 2014 г. 00:20ссылка
"Но содержание проблемы от этого меняется?"

Есть два мнения.
1. Отец Тихон Шевкунов говорит, что сталкивался с подобным дважды в жизни, и оба раза эта проблема решалась.
2. Отец Андрей Кураев говорит, что ВСЕ В ЦЕРКВИ ЗНАЮТ, что у нас каждый 6 епископ - гей.

Очевидно, один из них говорит неправду.

Я знаю, что отец Андрей говорил нехорошо об отце Данииле и его последователях, не особенно стесняясь в выражения.
Я знаю, что отец Андрей сказал нехорошо о молодой семье, в которой скончался ребёнок и подверг их осмеянию.
Я знаю, что отец Андрей сказал о молодом монахе из Одессы, что он умер от передоза ДО ВСКРЫТИЯ, опираясь на слова скандально известного журналиста.
Я знаю, что отец Андрей не всегда уважительно отзывается о Патриархе, которого он сам же активно выдвигал.

Проблема в том, что надо решить, кому из этих двоих людей можно верить.
Я предпочитаю верить при данном раскладе отцу Тихону Шевкунову.

Не знаю, что на уме у отца Андрея, но я очень сомневаюсь, что это помощь конкретным семинаристам.
Мне довелось работать в детдоме и с людьми, которые занимаются чужими проблемами.
Видно, когда человек хочет помочь, а когда он хочет чего-то другого.
Конкретная проблема требует конкретных решений и конкретных усилий.
В данном случае любой нормальный человек, желающий помочь, обратился бы в прокуратуру.
А устроить скандал - не велика честь.

Извините, вот такой для меня расклад.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 09 Февраля 2014 г. 12:16ссылка


Вот Вы скажите, пожалуйста, это правда?
Эти слова Кураев цитирует в своём блоге.
Лично в Вашей священнической компании есть геи, к которым все относятся с пониманием, уважением и т.д.?
Никому не мешает, что вот этот человек - священник, попирает самые церковные устои?
Если "да", может, есть смысл тогда начать с самих себя спрашивать, а не кричать "почему у нас всё так плохо"?
Если "нет", то Вас, как и других священников, получается, подставляют.
У Вас иное мнение?
Перейти к дневнику

Суббота, 08 Февраля 2014 г. 23:30ссылка
Он сказал, что у него есть информация и пострадавшие, готовые дать в суде показания.
Но пока что это только слова.
Сам он ни в какой суд не обратился.
И обращаться отказался.
Если бы к Вам обратились за помощью, Вы бы пошли в суд или устроили бы длительный скандал?
Перейти к дневнику

Понедельник, 10 Февраля 2014 г. 22:43ссылка
если бы были достаточные основания доверять суду - думаю, остается только второй вариант.
Перейти к дневнику

Понедельник, 10 Февраля 2014 г. 22:55ссылка
А вот это, извините, совершенно несерьёзный разговор,
просто не на уровне взрослых людей.
И в суде, и в прокуратуре, и в полиции работают совершенно разные люди, в том числе очень порядочные.
Когда мне нужна была поддержка, чтобы помочь детдомовцам, с которыми обошлись бесчеловечно,
нашлись люди, которые и с нужными людьми познакомили, и помогли в суде, и вообще взяли ситуацию под свой контроль.
Мне тогда было 25 лет, и ни малейшего опыта - куда и как обращаться.
Практически ничего не надо было делать. Помогли по полной.
Совершенно чужие люди и всё по закону.
Если сопливая девчонка справилась с трудной ситуацией, то неужели протодиакон Кураев,
с поддержкой СМИ, не осилил бы?
Просто вот такие вещи из уст священника слышать более, чем странно.
Не попробовав, не узнаешь.
А говорить, что не следует поступать по закону, потому что ничего не получится -
это как одна моя знакомая, которая когда ей негде и не на что было жить, всё ныла:
"Меня никто никуда не возьмёт"...
И пришлось сесть, найти ей работу по её профилю, и с жильём, и всё у неё благополучно с Божией помощью устроилось.
Вот на таком уровне разговоры вести просто нелепо.
Дело надо делать, и всё.
Точно конец света на носу, если даже священники такие вещи разучились понимать.
Перейти к дневнику

Понедельник, 10 Февраля 2014 г. 23:13ссылка
Ну, по одному не судите о всех)
У Вас свое мнение, у меня несколько иное.
Может, оно обусловлено другими наблюдениями и опытом, отличными от Ваших, как подобные случаи решались.
__

Нам же не обязательно доводить диалог до ссоры?
Для этого достаточно допустить мысль, что собеседник имеет право на свой взгляд.
Это не помешает нам быть вместе с Господом.
Перейти к дневнику

Понедельник, 10 Февраля 2014 г. 23:41ссылка
Да я вовсе не пытаюсь поссориться. Просто есть вещи настолько очевидные, что о них даже нелепо говорить.
Опыт может быть самый разный, и негативный,
но нельзя говорить, что не следует поступать по закону, потому что ничего из этого не выйдет,
даже не попробовав?!
Я вот в молодости думала, что в милицию приличные люди даже и не пойдут ни при каком раскладе,
и опыт был общения с ними негативный,
один вообще сбил моего мужа с ребёнком на пешеходном переходе, когда они на зелёный переходили.
А вот уже за последние десять лет сталкивалась с очень даже замечательными представителями этой профессии.
Ну, Вы же сами знаете, что Бог с нами, когда мы поступаем правильно,
а не устраиваем общественную помойку в блогосфере.
Вы уж извините, но нареканий к блогу отца Андрея много.
Я читаю давно Ваш дневник, только редко комменчу, читала дневник отца Даниила Сысоева, в целом где-то десять-пятнадцать священнических блогов. Для меня вы все порядочные люди, иначе нафик мне было бы читать вас всё это время.
При этом никого лично священников из блогосферы я не знаю.
И Вы не представляете, как пакостно у меня было на душе, когда отец Андрей стал поливать грязью убиенного священника.
Я сказала ему, что это нехорошо, вежливо сказала, но он в ответ меня забанил.
Это как, нормально?
Если бы он про Вас, про отца Агафангела, про других священников, которых я читаю, так выражался бы,
мне это тоже было бы крайне неприятно.
Он может кого-то конкретно не любить, но он человек публичный, и не стоило ему своё личное выносить на потребу не самой приличной публики, которая обретается в его блоге. Это просто по-человечески некрасиво, не то что не по-христиански.
Я не понимаю, неужели те, кто говорят, что он такой замечательный, не видят всего этого?
Я не хочу его осуждать, все люди совершают ошибки, а популярность и не таких людей ломала,
но про умерших своих собратьев по вере - разве можно плохо говорить?
Почему при жизни человека было не решить проблемы?
У меня были оппоненты диомидовцы, которые грозились меня повесить на фонарном столбе,
и вот один из них умер. И уж как они доводили меня, но я не чувствую какой-то злости сейчас по
отношению к этому умершему человеку. Мне очень жаль, что он так и не понял определенные вещи,
которые я понимаю. Я никогда не пишу о нем хуже того, чем сейчас Вам пишу, и при этом никогда
не называю по имени - у него могли дети остаться, будет им стыдно, зачем это?
Вы понимаете, я не образцово показательный христианин, мало того, очень скверный христианин,
но почему-то я это понимаю, а отец Андрей раз-другой-третий... ну, нельзя так.

У людей ребёнок умер. Они его везли в храм креститься, попали в ДТП. Он так о них написал в своем блоге,
что практически позволил кому только не лень наговорить про них гадостей.
Разве это правильно? По-христиански?

Монах в Одессе умер. Какой-то журналюга, известный как лгун и пройдоха, написал, что он под наркотой был.
И отец Андрей это подхватил. И его тоже опорочил публично.
Потом выяснилось, что деза, но он даже не извинился, не принес опровержение.

Это всё шумные ситуации. И с гомоиерархами тоже.
А порядочные люди не шумят, порядочные люди идут и дело делают.
Вот когда у меня тогда с детдомовцами проблемы были, я ведь тоже побежала к журналисту одной очень
поднявшейся на волне перестройки газеты,
и на наше счастье, он оказался порядочным человеком,
не начал строчить разоблачительные статьи,
а за руку отвел к депутату, в мэрию,
и всё, нам помогли.

Шевкунов пишет, что когда он с такими ситуациями сталкивался, тоже все шли навстречу.

То, что я вижу в ситуации с отцом Андреем, мне очень не нравится,
именно потому что у меня есть немного опыта в таких вещах,
я вижу, что он гнёт свою линию,
но его линия - не помочь пострадавшим ребятам.
Не возьмусь сказать, чего именно он добивается, дискредитируя Патриархию,
но мне это очень не нравится.
И больше всего мне не нравится то, что этим занимается именно отец Андрей.
Для меня это крайне неприятно, так как до того, как он обосновался в сети,
я к нему относилась как к очень порядочному человеку.
А теперь уж и не знаю, как к нему относиться, к сожалению.
Перейти к дневнику

Вторник, 11 Февраля 2014 г. 00:07ссылка
Понимаете, есть такие ситуации, когда даже Божественную Истину можно дискредитировать.
К примеру. Я знаю ситуацию, когда в одной семье отец относился к детям изуверски,
мне говорили, что даже насиловал своих детей. При этом он очень любил к месту и не к месту
вспоминать 5-ую заповедь,
и требовал, чтобы дети его почитали, потому что так Бог велел.

Вот с отцом Андреем мне представляется нечто подобное.
Человек, который сделал всё, что мог, и не добился успеха, имел бы моральное право аппелировать к общественности.
А когда он, прикрываясь заботой о ближних, в самом деле преследует свои собственные цели,
это не есть хорошо.
Если ты помогаешь кому-то, то не надо лукавить, засучивай рукава и помогай.
А если ты хочешь подвалить свинью Патриарху, которого сам же и лоббировал 5 лет назад,
то это уже не стоит называть ни подвигом, ни просто хорошим поступком,
даже если Господь попустит, чтобы из этого вышло что-то путёвое.

Но пока что столько нормальных людей чувствуют себя просто оплёванными...
Если б хоть немного веры было ему после всего что он наворотил за последние полгода
просто_Лось-Дима   обратиться по имени Воскресенье, 09 Февраля 2014 г. 10:33 (ссылка)
presviteros, вроде бы как делается что то - http://interfax-religion.ru/?act=news&div=54344
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 10 Февраля 2014 г. 22:35ссылка
Дима, у меня есть большие опасения "забалтывания" проблемы многословием, обсуждением следствий, и спусканием ее "на тормозах".
С формой о.А.я не согласен, хотя сомневаюсь, что в этом вопросе в этот исторический момент действенной будет другая.
__

С надеждой жду честного и открытого окончания казанского дела.
Перейти к дневнику

Понедельник, 10 Февраля 2014 г. 23:10ссылка
Батюшка, я как мирянин более переживаю за то, что действия отца Андрея уведут очень много людей от дверей храма. Действия епископов не моего ума дело обсуждать.
Я так думаю.
Перейти к дневнику

Понедельник, 10 Февраля 2014 г. 23:17ссылка
Дима, будем переживать и молиться.
Я думаю, без Промысла Божия этой ситуации не было бы.
Popelkaa   обратиться по имени Воскресенье, 09 Февраля 2014 г. 23:01 (ссылка)
У нас снова появляются в обществе некритикуемые структуры и необсуждаемые темы.
Грустно все это. Грустно, что правде нет места. Форма резкая у о. А. никто не спорит, но тем, кто читал его блог с самого начала понятна логика. И очевидно, что причинно-следственная связь у его обвинителей хромает на все четыре.
Раньше был воинственный атеизм, а теперь такое вот митингово-воинствующее "православие".((
Священники не карьеристкого толка поддерживают о. А.
Ответить С цитатой В цитатник
просто_Лось-Дима   обратиться по имени Вторник, 11 Февраля 2014 г. 11:07 (ссылка)
Popelkaa, так здесь никто и не сказал что нужно замалчивать проблему. Речь лишь о том, что нужно своим разобраться среди своих. А не ходить по телеканалам Дождь, Рен-тв. Не знаю Эхе был отец Андрей или нет (((
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 11 Февраля 2014 г. 12:44ссылка
Церковь у нас Единая И Соборная! Нет у нас чужих-это не Политбюро КПСС.))
просто_Лось-Дима   обратиться по имени Вторник, 11 Февраля 2014 г. 12:47 (ссылка)
Popelkaa, Я не думаю, что редакция Дождя, Рент ТВ и Эха Москвы прихожане Русской Православной Церкви.
Ответить С цитатой В цитатник
Popelkaa   обратиться по имени Вторник, 11 Февраля 2014 г. 12:50 (ссылка)
Пусть хотя бы благодаря таким СМИ будет создана информационная поддержка. Не думаете, что это промыслительно?
Если же и тогда ничего не изменится, то скорее всего лечить проблему будут свыше( огнем), как в Сирии.(((Вы, видимо, не очень хорошо осведомлены о масштабах сей опухоли..
Я обо всех этих бледносиних красавцах лет пятнадцать слышу, только последнее время они оборзели выше всякой меры.
Ответить С цитатой В цитатник
просто_Лось-Дима   обратиться по имени Вторник, 11 Февраля 2014 г. 12:59 (ссылка)
Popelkaa, честно говоря совсем не осведомлён.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 11 Февраля 2014 г. 13:14ссылка
Проблема слишком велика и нельзя на это глаза закрывать.. Или или. А то как с олимпиадой в Сочи. Подумаешь дует Тату. Ну спели, что такого? Лесбиянки-символ России, а после них хор Сретенского монастыря.. Но посмотрите какие фото вылезают в поисковике, таки плакаты к Сочи с этими деушками.. А вчера , ведь уже Официально их одобрили(!!), показывают эту рыжую девку на детском телеканале-мультики она озвучивает.((( Какой там запрет гомопропаганды, какие семейные ценности?! Лесбиянки -детям! Катимся под горку с ускорением!((((
Перейти к дневнику

Вторник, 11 Февраля 2014 г. 13:40ссылка
ну с Тату то мне как раз понятно. Группа известна во всём мире, это как бы символизирует открытость миру.
Перейти к дневнику

Вторник, 11 Февраля 2014 г. 13:50ссылка
Т.е. нашим детям нормально ее слушать? ( Рекомендую освежить воспоминания и посмотреть их клипы на ютубе)).Если Вы считаете это нормальным, то и гомосеки в рясах явление не страшное. Вне детской темы и религии всякие меньшинства меня не трогают, мне нет дела чем они за закрытыми дверями спальни занимаются..
просто_Лось-Дима   обратиться по имени Вторник, 11 Февраля 2014 г. 19:38 (ссылка)
Popelkaa, Я не говорил про нормальность, я сказал что понимаю почему они там выступали.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку