Исходное сообщение ManGustA
Nemoneo, Закхей вспомнил о тех, кого обидел. Речь фарисеев была иной - "весь народ идет за Ним. Видите, что ничего не успеваете?" они боялись лишиться своего статус-кво. Вы странные сравнения приводите. Господь предпочитал кающихся грешников, будь они хоть трижды царями или их евнухами. Давайте без передергиваний. Мы не требуем законов. Закон есть без наших требований. У Соломона хорошие слова есть "Я видел рабов, сидящих на лошадях, и царей, ведущих их лошадей под узцы". Вы вот говорили о некой свободе, дарованной нам Ельциным. Мы же утверждаем, что есть одна свобода - во Христе, свобода от греха. Остальное мифы и фантазии либерального общества, проводящего гей-парады. Мы этой свободы не хотим. Свобода, дарованная Ельциным, породила бандитское государство. И милости и прощения от него ждать не приходится.

Закхей вспомнил, но прощения искал у Господа. Про фарисеев , оени еще сказали прийдут римляне и поработят народ наш, не договариваете. У них не было статус-кво, они ненавидели Христа и завидовали Ему, а римлян презирали как нечистых язычников. Вот только римляне потом многие приняли Христа скорее их. Потому грешники и каялись, что Господь их " предпочитал", а вернее сказать любил. Требовать справедливого, это и значит требовать закона ! А требовать милости, это требовать исполнения Евангельского закона ! Соломон, вообще говорил о непостижимости Промысла Божиего, что царь может стаь слугой. При чем здесь эта цитата? Бандитское государство пораждается не свободой какраз, а отсутствием той свободы во Христе которая , как оказывается у вас есть :))) Гей -парадов при Ельцине не было.. зачем говорить это ? Милости и прощения ждать от государства не надо, вы же не скот , вы и есть государство, еще и стадо Христово, вот только и другим отказывать в ней вы права не имеете, если считаете себя свободными во Христе. Вы еще скажите мы чада Авраама, не то что этот Ельцин.

я вообще ни на что не намекаю...но что-то похоже на то ли свидетелей Иегова, то ли пятидесятников по стилистике и оперированию доводами...

Лиян, вы даже изучили их стилистику? :) Не надо так много с ними общаться, общение с еретиками развращает ум сказал Антоний Великий :)

на улицах пристают, окаянные))))

Насколько я понимаю из контекста, то унтер-офицерская вдова опять себя высекла, и ради одного грешника тысячи других не менее грешных должны-таки были лечь на плаху... отказ в праве на ошибку миллионам, и право на ошибку одного... Диоклетиан была прав, христиане заразны их должно было жечь... Кажется, Сколько столетий Рим старательно не каялся?)))

Забыла мысль дописать. Кажется, Диоклетиан тоже из римлян был?)))

ManGustA, Вы сейчас от лица миллионов выступаете , а я от лица Диоклетиана ? :)) Господь сказал возлюби ближнего, а не возлюби государство.Ценность Личности по крайней мере не меньше ценности всего государства именно потому, что Христос Искупил ее своею Кровью. А если говорить а святых отцах, то они вообще говорили, что один человек дороже для Бога всех звезд и мироздания.

Лиян, вы им просто нравитесь)

Nemoneo,
Antropos, Евреи не могли даже есть с другими народами, как Иосиф или пророк Даниил. Не точто хоронить кого то.
Совершенно верно :) не могли и никогда такого не делали - с точки зрения Ветхого Завета сей поступок немыслим
Но может быть в свете Нового завета такое возможно ??? Расскажите нам о подобных событиях у христиан - О просвещённейший палладин убийц и клятвопреступников на троне !!!!

(это я вам ещё раз напоминаю вопрос который задал вам ранее :) )

ManGustA, Забыл мысль дописать. Кажется необязательно противопостовлять одного миллионам в вопросе спасения))

Antropos, и пророк Даниил и Иосиф жили до Моисея мой просвященный друг ))Соответственно, до Ветхого Завета. А что за вопрос ? Я его ушами прохлопал ..

Nemoneo, в свете подобных высказываний попыталась для себя понять... кто мне важнее из двух - дочь или сын? выбора не получается...
Замечу, я не писала о государстве. Вы упорно приписываете измышления неких мыслей, которых я не озвучивала... я не отказываю в спасении Ельцину. Речь о другом совершенно. не запутывайте след, я потом вас с Мухтаром не найду))))

Nemoneo, А что - я не гордый - я в третий раз повторю :)
[b]
Приведите мне пример когда карающую руку Бога (в виде дурного правителя) хоронили с почестями пристойными Удерживающему ???[b]

Вы ведь сами изволили заявить что ЕБН был дан России по грехам - вот ваша речь
Не надо забыват, что наша страна распяла Христа, когда разрушала Церковь. А то все вспоминают, что убили царя, но плохо помнят, что Христа продали за хлеба. А свободу опять готовы поменять на мясо Египта, как древний Израиль, что роптал на Моисея.

ManGustA, а зачем выбирать ? Разве можно сказать, что красивей музыка или живопись ? Это разные вещи.. Даже их нельзя сравнить, а тем более двух людей, даже если они не наши дети. Что касается государства, я тоже не про это, я про то , что Слава Богу, что человека отпели по человечески...А про вашу возможность отказать в спасении Ельцину я вообще не подозревал )))

Antropos, Все Византийские императоры, многие из них глотки резали своим предшественникам, не то что храмы возвращали. Иоанн Грозный... Кстати, насчет Удерживающего...Вы уверены , что Удерживающий это человек , Царь ? А не Святой Дух ? Мне помниться , что 70 лет не было ни одного Православного Императора и сейчас его нет, а Церковь стоит Слава Богу, кто же ее удерживает ? И еще , сразу видно, что вы человек простодушный, ну какой же смиренный скажет, что он не гордый )) Наоборот, говорите так: Я гордый , но для тебя осла вопрос повторю... Тогда будет видно , что в Вас есть начатки смиренномудрия и мужественной искренности ))

Nemoneo, вот чем мне нравится Ветхий завет, так это тем, что уж если делал Агарь "дела неугодные Богу", то так и писали. А не наоборот. И про Давида по чеснаку- во всем был угоден Богу, кроме случая, когда послал на смерть невинного человека, переспав с его женой. Господь уличил, пристыдил, и выказал потом милость, поставив сына Соломона, но наказал другим сыном, причем прилюдно. В порядке вещей называть вещи своими именами. И уж если хотели отпевать его, как человека, то и оказали бы милость, как человеку, без цирка этого в прямом эфире, без кощунственного в прямом смысле слова проигрывания гимна СССР над гробом, того самого гимна, который он отменил, и возврат которого считал ошибкой.

ManGustA, всё правильно.

[QUOTE]Исходное сообщение ManGustA
Nemoneo, вот чем мне нравится Ветхий завет, так это тем, что уж если делал Агарь "дела неугодные Богу", то так и писали. А не наоборот. И про Давида по чеснаку- во всем был угоден Богу, кроме случая, когда послал на смерть невинного человека, переспав с его женой. Господь уличил, пристыдил, и выказал потом милость, поставив сына Соломона, но наказал другим сыном, причем прилюдно. В порядке вещей называть вещи своими именами. И уж если хотели отпевать его, как человека, то и оказали бы милость, как человеку, без цирка этого в прямом эфире, без кощунственного в прямом смысле слова проигрывания гимна СССР над гробом, того самого гимна, который он отменил, и возврат которого считал ошибкой.[/QUOT

Ну что делать... А мне больше нравиться Новый Завет а не Ветхий)). Когда Господь не осудил блудницу, принял блудного сына и простил разбойника. Про прямой эфир - он всеже был избранным призидентом и хоронили свое избрание... Без эфира похоронить это извините как собаку для него. Он занимал опрделенный статус, который дал ему всетаки народ и в соответствии с этим статусом похоронен. Не забывайте ребята, что Ельцин имел не такое прошлое как мы, он партработник, который однако поддерживал Церковь, Господь может еще в подвиг ему это вменит.

я ушел до вечера

Nemoneo, я только за, если вменится. Только если в раю в гости ходят, то я бы лучше к Жене Родионову б сходила, ежели в рай пустят.

Не могу понять, что именно, но есть в вашей позиции некое лукавство. Одно дело, снисходить к шалостям и забавам ребенка или подростка. Другое дело, давать оценку делам царствующего... И одно дело - пляска Давида перед Господом, когда исподнее стало видно всем, другое дело, когда писают у трапа самолета перед камерами всего мира. Вы вот говорите, статус у него такой, что так хоронят... ему этот статус не позволял делать много, что он натворил в свое время. И поскольку он представлял меня, мою страну, мой народ, то я имею право спросить за это. Не Господь его избирал, а люди. Я тоже избирала его на первый срок. И как у избирателя, у меня есть право дать оценку его правлению. Тут уже ни церковь ни при чем, ни Господь Бог. Он был плохим управителем, чьи решения зачастую были преступными. Хватит этой дебильной полит-корректности, когда нельзя назвать клятвопреступника клятвопреступником. Он давал клятву, как президент. Он ее нарушил.

Nemoneo, Вы редкий человек :) ! На Лиру по крайней мере больше вашего никто о моём духовном преуспеянии так не заботился - по размышлении я установил что я действительно 1 - простодушен и 2 - даже начатков смирения не имею. Учитываю такую вашу доброту ко мне ничтожесумняшись возжелал и вам дать простодушный совет дабы хоть как-то воздать за благое - вы вечером то повнимательней почитайте то место где слова " ... уязвлен бых сердцем ..."

А коль ЕБН бич Божий то сравнивать его надо не Византийскими императорами а например с Диоклетианом или Юлианом отступником :)

Вы интересно мыслите :) - с одной стороны возражаете мне что 70 лет не было ни одного Православного Императора и сейчас его нет, а с другой вас не смущает что ЕБН именно как православного императора хоронили - это у вас поток сознания такой ? :) Вы логикой владеете ? или в МДАиС у вас мо ней был незачёт ?

Исходное сообщение Nemoneo
Без эфира похоронить это извините как собаку для него. Он занимал опрделенный статус, который дал ему всетаки народ и в соответствии с этим статусом похоронен. Не забывайте ребята, что Ельцин имел не такое прошлое как мы, он партработник, который однако поддерживал Церковь, Господь может еще в подвиг ему это вменит.

Ну, это уже вообще ни в какие ворота....
Вы в своём ли уме, дорогой товарищ?

Nemoneo, они пристают ко всему, кто движется...им клиентура нужна...))

Братья и сёстры, приходите круглосуточно, только оставьте эти споры, которые давно удалились от темы пОста.

Мысли мои, далеки до идеала как и моя жизнь, не стоит из-за них ломать копья.
Достаточно.

В день похорон первого президента Росии Бориса Ельцина агентство ИТАР-ТАСС приводит некоторые интересные факты из его жизни, называя их "удивительными символическими совпадениями".

Отпевание первого президента состоялось в Храме Христа Спасителя на Волхонке, в возрождении которого Борис Ельцин принимал деятельное участие, и который был открыт в день его добровольного ухода из власти. Именно он был одним из инициаторов восстановления этого крупнейшего православного собора. Первый президент России считал, что возрождение национальной святыни, разрушенной в середине 30-х годов XX столетия большевиками, "поможет легче находить пути к общественному согласию".

Судьбы храма и президента тесно сплелись: после восстановления собор был открыт для верующих в день, когда Борис Ельцин подал в отставку с поста главы государства – 31 декабря 1999 года.

Другое совпадение связано с Новодевичьим кладбищем, которое было открыто советскими властями для широкого доступа ровно 20 лет назад - после пятнадцатилетнего запрета. Вряд ли, принимая это решение, первый секретарь московского горкома Борис Ельцин думал о том, что упокоится на его аллее.

Еще несколько месяцев назад Большой театр назначил на 25 апреля премьеру новой постановки оперы Модеста Мусоргского "Борис Годунов". Театр обратился ко второй редакции оперы, которая заканчивается смертью главного персонажа. Похороны Бориса Ельцина, которого иногда называли "царь Борис", совпавшие с премьерой, придали ей двойной трагизм, выразился генеральный директор Большого театра Анатолий Иксанов.

Наконец, месяц назад Борис Ельцин с супругой посетил Место крещения Иисуса Христа на реке Иордан. Борис Ельцин посмотрел источник Иоанна Крестителя, который неоднократно упоминается в библейских писаниях и омыл руки в водах Иордана. Он также посетил русскую православную церковь, построенную здесь недавно, рассказал бессменный руководитель протокола первого президента России Владимир Шевченко.

Борис Ельцин стал первым за 113 лет государственным деятелем, с которым страна простилась в храме. Дорогу к храму проложил сам Борис Николаевич

Мышук, уверен, что не по вере? все-таки в семинарии он учился..зачем судить, не зная точно?