Спасибо за конструктив!

СпасиБо, отче! С огромным интересом прочитала и, честно сказать, вздохнула с некоторым облегчением).
Но...
В свете прочитанного, вопрос остается: зачем была сия встреча?!

Спаси всех Господь и простите за мое мнение

Уместным было бы обсудить целесообразность этой встречи на Межсоборном присутствии.

и сразу же

Присутствие не принимает решения, а готовит экспертную оценку или проекты документов Поместного Собора, Архиерейского Собора, Священного Синода.

Вроде как не компетенция?

Ну и

Пока даже на сельском приходском уровне я вижу по реакции людей больше вреда от этой встречи, чем возможной в будущем пользы в борьбе с «вызовами времени».

Возвращает к вечной теме - пастырь идет за паствой или паства за пастырем.

Аккуратное и умелое низпровержение народных страшилок - это хорошо и правильно. Церковь жива, никаких компромиссов в вере не было и не обещано и не планируется. И это лучший способ проповеди Православия миллиарду католиков, чем все обвинения, анафемы и так далее. Кроме того, это показывает независимость МП от Константинополя и прочих "вселенских" объединений, что в наше время также немаловажно показать.

Осуждаем католицизм, но любим католиков. Как-то так ведь?

ValeZ, Межсоборное присутствие - единственная возможность заметить хоть некое подобие соборности мнений в Церкви на данный исторические период.

Напор в таких делал вряд ли принесет пользу. Старообрядческий раскол вон никак до сих пор не преодолеем.

Батюшка, как хорошо, что Вы здесь появились) Переживали что-то...

Я согласна с Venda1, у меня такое-же ощущение, и боле ничего. Сказать, что новость о предстоящей встрече меня ошарашила – ничего не сказать. А после – один выпуск новостей, второй, третий… чистая политика и больше никаких разговоров. А о чем говорить-то?.. На моем уровне, на примитивном – какие ассоциации с католицизмом? «Главенство» папы – а разве Глава не один у нас, Единый и Единственный? Повыше папы будет. И слова Господа про ап.Петра – те, да не совсем. И Церковь как будто у всех единая, а у них – еще единее, от единой сбоку. Чистилище и торговля индульгенциями – прикупил себе за денежки чужие «свердолжные» добрые дела, глядишь – прям до святости недалеко. Непогрешимость человека-папы - патр.Никон наошибался, так и закончил неважнецки, и ошибки можно было замечать/исправлять, а тут слово - закон, панимашь. И филиокве. И целибатство со всем сопутствующим – от нелепостей до мерзостей. И дети лет до 8-12, как ни крути, не члены Церкви. И «блаженных» на сег.день, если не ошибаюсь, ок 3000. И гуляние через алтарь… И в храмах кругом – страдал, страдал, страдал. У нас заходишь – спас нас Иисус Христос, спас, и это – главное и очевидное. А в Москве на Малой Грузинской только кругом храма обойдешь – страдал, страдал, страдал и как будто бы и все… Это только первые ассоциации, навскидку. Совсем уж, как мне кажется, «апогей», уж не знаю даже – чего, цинизма, как минимум, и богохульства - The Holy Land Experience во Флориде.
О чем говорить? Об этом? Это что получается – подойдет ко мне чел, спросит: «Как ты думаешь, мне 2 пальца в розетку сунуть, начиная сначала с правой дырочки, а потом – в левую? Или – наоборот?» А я ему – а действительно, давай-ка это обсудим…
По-моему, по простецки, по обывательски, по неученому – как-то так…

" А живущие в иной вере: в католической или мусульманской, или армянской – не увидят жизни вечной".

Меня сначала очень удивила эта цитата от преподобного Феодосия, потом подумалось:
как это по людски, считать свою веру правильной, совершенной, безупречной и отказывать другим людям в жизни вечной.
Поразило, что в этом ряду отверженных оказались армяне-- народ который одним из первых принял Иисуса, веками терзаемый за веру свою проливал море крови , столетиями в окружении иноверцев противился исламизации, но не предавал веру свою, терял народ свой, генофонд, свои земли, сжимался, как шагреневая кожа, но не отступил ! И по сию пору армянская церковь , несмотря на свою немногочисленность, среди стольких народов и племён мира, удостоена чести стоять у Гроба Господня и молится за всех людей на земле !

ValeZ,
Высказывание "Еретики царства Божьего не наследует"
справедливо в отношении еретиков, но не армянской церкви ! Вы по видимому не разбираетесь в этом.
Армяне, как настоящие христиане принимают Христа, как своего личного Спасителя !!!

ValeZ,
"Христос спасает не лично каждого, а свою Церковь, которая есть Тело Христово".
А что есть Церковь ? Разве это камни, строения или человеческие души ?

И ещё раз. Армяне не еретики, ибо еретики не стоят у Гроба Господня.

И что такое вы говорите:
"Пока упираются в этой ереси - еретики и под отлучением от Церкви."
Как может одна Церковь отлучить другую Церковь ?

Никогда между людьми не будет единомыслия, ибо мы все разные. Спросите прихожан своей церкви, задайте любые простые вопросы и вы увидите, как все понимают и представляют себе всё по разному.
Возможно так появились конфессии.
Весть о Иисусе Христе ( христианство ) принесли в Армению апостолы Фаддей и Варфоломей в 1 веке, и армяне приняли её ( прошу заметить) из первых рук. Уже 301 веке армяне приняли христианство, как государственную религию и до сих пор стоят на этом.

Зачем вешать ярлыки ?
Это тоже очень по людски-- считать себя праведными, истинно понимающими, а других неправильно толкующими, заблуждающимися.
Пусть Господь Бог разбирается кто прав.
Наше дело жить по Его слову-- любить и приободрять.

ValeZ, Мне думается, что армян стоит уважать хотя бы в том, что они так же, как и православные сохранили свою веру в первозданном виде. Всё таки отсутствие их на Халкидонском (если я не ошибаюсь) соборе их, в каком то смысле, оправдывает.
А в целом оставьте суд Богу.

ValeZ, просто_Лось-Дима,
Моя позиция состоит в том, чтоб поддерживать в любом
человеке стремление приблизиться к Богу, найти дорогу к Нему,
изучать Его слово и исполнять Его Заповеди. А решать кто
правильно приближается к Богу, а кто не правильно, мы не можем.
Так как считаю, что мы не знаем какие каналы, какие пути и какие
инструменты у Бога приготовлены для всех нас !!!

Думаю, что Господь намного больше, шире, полнее, непонятнее,
загадочнее, непредсказуемее, чем мы предполагаем.
Я всегда буду думать, что у Бога великое сердце и Он спасает даже
в последнюю минуту. Не говорю уже о том, что у Бога каждая добрая душа
на счету и даже на строгом учёте.
" Легко сказать человеку:" Твоё место в аду", но так духовную жизнь не построить". ( Архимандрит Конанос)

ValeZ, Христианство--это тяжёлый опыт духовного перерождения, это переосмысление собственного прошлого опыта и обретение нового.
Господь Бог принёс не мир, а меч, поэтому никаких заблуждений...
Я уважаю всех, кто ищет ЕГО и хочет подняться над этим животным миром страстей.
Спасибо, что поговорили со мной, я всегда это хотела.

Хорошо вы тут общаетесь)

АРИНБЕРД, с Армянской церковью действительно сложный вопрос, но Святой что сказал, то сказал.
По опыту могу сказать, что армяне-григориане в подмосковье чувствуют себя в духовном смысле сиротливо: до недавнего времени им пойти толком сообща помолиться особо некуда было, а в православном храме нет евхаристического общения у Чаши Христовой, самого главного в жизни христианина, потому что восточная Церковь не без основания полагает, что в догматике григориан есть серьезный изъян. Несколько человек после некоторого общения с ними, с радостью присоединялись к православию целыми семьями. Чего искренне и от всего сердца желаю и всем, потому что обращаясь к словам Бога, Господа Иисуса Христа в Его Святом Евангелии, нельзя не отметить, что Он говорил, что создаст Церковь одну, в единственном числе, которую не одолеют врата ада (Мф.16, 18). От этого и нужно строить свое рассуждение о спасительности многочисленных церквей. Полнота догматической Истины этой единственной, спасительной Церкви сокрыта в христианстве Восточном, Православном.
И конечно, само по себе понимание и сознание этого крещенных в православии людей их автоматически не спасает)
Храни вас Господь.

Сегодня подумал - вот если бы католики решили вдруг на любых условиях стать православными, как это можно было бы сделать?

Перекрещивать не надо, никаких новых догматов принимать не надо, они во всем согласны с Православием.

Против "фелиокве" достаточно уточнить, что Первоисточником Духа является Отец, Сын лишь Податель Духа. Тут тоже никаких трудностей.

А про Папу как надо "отрекаться от латинства"? Признать, что он первый среди равных? Отказаться от достаточно позднего догмата с "экс катедра"? Думаю это тоже никаких проблем для рядового католика, он введен только с целью объяснения почему некоторые новые догматы друг другу противоречат и какому из них верить

"Непорочное зачатие Девы Марии" - это может вошло в народную душу, ну придется пережить факт отношений между Иоакимом и Анной

Отмена всех анафем? Отменят.

Что еще? Выходит "примем, при первом желании с их стороны"? Где тут тогда супереретики и в одном поле не встречаться?

Спасибо за ваш отклик.
Вы написали:
"Святой что сказал, то сказал".
Согласна !
Поэтому понятно, что комментарий свой я писала не ему, )) а вашим читателям. Может кому интересно будет.
Другая ваша цитата:
"По опыту могу сказать, что армяне-григориане в подмосковье чувствуют себя в духовном смысле сиротливо:"
Как может верующий человек чувствовать себя сиротливо, когда в его сердце царит Господь Бог ?

Вы пишите:
"до недавнего времени им пойти толком сообща помолиться особо некуда было".
А в чём проблема, разве Бог не вездесущ ?

Вы поясняете:
"восточная Церковь не без основания полагает, что в догматике григориан есть серьезный изъян".
Но с таким же успехом можно сказать и обратное ,
вы не находите ?
Ведь, посмотрите, сколько конфессий--столько и мнений и каждый считает себя правым.
Вообще же простым прихожанам нет никакого дела до богословских споров, отстаивающих определённую позицию, витиеватых разговоров, нет дела до сложных терминов, они в этом ничего не понимают и им это не надо, просто верят в Иисуса, как сына Бога и самого Бога, Спасителя ! А богословы по сию пору копья ломают.

И самая интересная и справедливая ваша цитата прозвучала в самом конце и она ЗНАКОВАЯ !
Вы сказали:
"И конечно, само по себе понимание и сознание этого крещенных в православии людей их автоматически не спасает)".
И вот за этот трезвый реализм, простите, я вам аплодирую стоя.
Благодарю Вас !
Храни и помогай Вам Господь !
Со всем почтением, Карина.

Вот по этой причине еще: «Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» (Матф.18:20)

kraftmann,
Вы рассказали неприглядную историю про армянских священников и я сожалею, что слышу версию только одной стороны и поэтому не могу быть объективной.
Мне сложно представить, что эта история достоверна. Как люди приближённые к Богу, доподлинно знающие, что Господь Бог видит все их дела и читает их сердца, и главное любящие Бога и понимающие, что всё на Земле делается по Его воле и Его попущению, могли не постыдиться, не убояться , действовать нечистоплотно пред Его лицом, оттирая Его детей от возможности тоже стоять у Гроба. Это значит, что уже не соблюдались Его главные заповеди о любви, если за спиной договаривались против братьев своих.
Выходит, что армянские священники подлые люди, стоящие у Гроба Господня. Не хило. И смешно.
Сколько мы знаем мифов и легенд не имевших места быть ! А злые языки страшнее пистолета, говаривал Грибоедов. Но оставим это.
Вы мне привели цитату, обращённую к Галатам.
И именно к Галатам она была обращена, а не к армянам !
Не вдаваясь в дальнейшие рассуждения, скажу коротко.
В детстве я видела параллельный мир. У меня было особое зрение и способности которые я не сознавала. Однажды я оказалась в Эчмиадзине
( духовном центре армян, где стоит престол
Католикоса ), на большом религиозном празднике и когда началась служба и массовое крещение народа, то я увидела, как Святой Дух нисходит на людей.
Иногда думаю, рассказать ли об этом событии людям
то, что показал мне Господь по милости своей.

Что бы не говорили люди, как бы не судили-рядили, всё решает Господь Бог: кому отпасть, кому припасть, кто по верной дорожке идёт, кто по кривой.
Перестаньте спорить, в споре не рождается ничего хорошего. Просто любите и уважайте.

kraftmann,

В конце своего комментария я написала:
"Перестаньте спорить, в споре не рождается ничего хорошего".
Смеюсь. Это было адресовано не вам !
Это было сказано в общем моим уважаемым оппонентам.))

В 1099 г. Иерусалим был завоеван крестоносцами, римская церковь и местные градоночальники почитая Православных за вероотступников, смело принялись попирать их права. Английский историк Стивен Рансимен приводит в своей книге повествование об этом летописца западной церкви: «Неудачно начал первый латинский патриарх Арнольд из Шоке: он приказал изгнать секты еретиков из принадлежавших им пределов в Храме Гроба Господня, затем он стал пытать православных монахов, добиваясь, где они хранят Крест и другие реликвии… Несколько месяцев спустя Арнольда сменил на престоле Даймберт из Пизы, который пошел еще дальше. Он попытался изгнать всех местных христиан, даже православных, из Храма Гроба Господня и допускать туда лишь латинян, вообще лишив остальных церковных зданий в Иерусалиме или около него… Скоро грянуло Божье возмездие: уже в 1101 г. в Великую Субботу не совершилось чуда сошествия Святого огня в Кувуклии, покуда не были приглашены для участия в этом обряде восточные христиане. Тогда король Балдуин I позаботился о возвращении местным христианам их прав…»[6].
Капеллан Иерусалимских королей-крестоносцев, Фульк, рассказывает, что когда западные поклонники (из числа крестоносцев) посетили св. град прежде взятия Кесарии, для празднования в нем св. Пасхи пришли в Иерусалим, весь город был в смятении, потому что святый огонь не являлся и верные целый день оставались в тщетных ожиданиях в храме Воскресения. Тогда, как бы по небесному внушению духовенство латинское и король со всем двором своим пошли… в храм Соломонов, недавно обращенный ими в церковь из мечети Омаровой, а между тем Греки и Сирияне, оставшиеся у св. Гроба, раздирая свои одежды, с воплями призывали благодать Божию, и тогда, наконец, сошел св. Огонь».
Но самый знаменательный случай произошел в 1579 г. Владельцами Храма Господня являются одновременно представители нескольких Христианских Церквей. Священникам армянской церкви, вопреки традиции, удалось подкупить султана Мурата Правдивого и местное градоначальство, чтобы те позволили им единолично праздновать Пасху и принимать Благодатный Огонь[7]. По призыву армянского духовенства, со всего Ближнего Востока в Иерусалим приехало множество их единоверцев, дабы одним отметить Пасху. Православные вместе с Патриархом Софронием IV были удалены не только от кувуклии, но и вообще из Храма. Там, у входа в святыню, они и остались молиться о схождении Огня, скорбя об отлучении от Благодати. Армянский Патриарх молился около суток, однако, несмотря на его молитвенные усилия, никакого чуда не последовало. В один момент с неба ударил луч, как это обычно бывает при снизшествии Огня, и попал точно в колонну у входа, рядом с которой находился Православный патриарх. Из нее во все стороны брызнули огненные всплески и зажглась свеча у Православного Патриарха, который передал единоверцам Благодатный Огонь. Это был единственный случай в истории, когда схождение произошло за пределами Храма, фактически по молитвам Православного, а не армянского первосвященника. «Все обрадовались, а православные арабы от радости стали прыгать и кричать: «Ты еси един Бог наш, Иисус Христос, едина наша истинная вера – вера православных христиан» – пишет инок Парфений [8]. В это же время на анфиладах построек прилегающих к храмовой площади находились турецкие солдаты. Один из них, по имени Омир (Анвар), увидев происходящее воскликнул: «Единая вера Православная, я – христианин» и спрыгнул вниз на каменные плиты с высоты около 10 метров. Однако юноша не разбился – плиты под его ногами растопились как восковые, запечатлев его следы. За принятие христианства мусульмане казнили храброго Анвара и пытались соскоблить следы, столь явно свидетельствующие о торжестве Православия, однако им это не удалось, и приходящие в Храм до сих пор могут видеть их, как и рассеченную колонну у дверей храма. Тело мученика было сожжено, однако греки собрали останки, которые до конца XIX века находились в женском монастыре Великой Панагии, источая благоухание.
Турецкое начальство весьма разгневалось на самонадеянных армян, и поначалу даже хотело казнить иерарха, но позже смиловалось и постановило ему в назидание о случившемся на Пасхальной церемонии всегда следовать за Православным патриархом и впредь не принимать непосредственного участия в получении Благодатного Огня. Хотя власть давно сменилась, обычай сохраняется до сих пор [9],[10]. Впрочем, это была не единственная попытка мусульман, отрицающих Страсти и Воскресение Господне, воспрепятствовать схождению Благодатного огня. Вот что пишет известный исламский историк ал-Бируни (IX-X вв.): «…однажды губернатор приказал заменить фитили медной проволокой, надеясь что лампады не загорятся и само чудо не произойдет. Но тогда же когда огонь сошел, медь загорелась» [11].
http://azbyka.ru/cubbota-strastnoj-sedmicy-chudo-sxozhdeniya-blagodatnogo-ognya#5b Там есть ссылки на литературу.

kraftmann, ALTAR-NIK,
Друзья, разрешите вам ответить обоим одновременно.

Если взять на веру то историческое событие, о котором
вы рассказываете, то так и хочется его обыграть в форме
фельетона, как нечистоплотные священники подкупили
самого ПРАВДИВОГО !!! султана и градоначальство.
То есть скупили всю верхушку.
А потом эта же подкупленная верхушка и возмутилась...
Вот и колонна расщеплённая, как красноречивое свидетельство
правдивости истории.
Но если всё же допустить, что так всё и было
( ибо в жизни всякое случается),
остаётся только удивляться греховности людей,
которые выходит и не ВЕРИЛИ, но всю жизнь изображали из себя верующих.
И луч с небес, ударивший в колонну у входа, красноречиво показал,
что брат не может быть выше другого брата, что допущена вопиющая
несправедливость, на которую Небеса тут же указали, взбодрив таким
образом возомнивших.
Но ! Мне очень трудно представить, как можно заниматься подкупами
и интригами, а потом просить снисхождения благодатного Огня.
НЕ СТЫКУЮТСЯ ЭТИ ДВА МОМЕНТА !


Друзья, я понимаю, что вы хотите донести до меня и до остальных читателей и желательно до всех людей мира, что только догмы Православной Церкви самые истинные.
Как я вас понимаю !
Каждый хочет верить, что он стоит на верном пути, что вера его настоящая и правильная, что он спасётся. Но почему надо думать, что другие бродят в темноте ? Сколько было расколов в истории Церкви, сколько потрясений, поломанных судеб. Какая разница, молится человек справа налево или наоборот, щепотью или двумя перстами. Я против противостояния различных христианских конфессий.
К примеру, мусульмане никогда не спрашивают какого человек роду-племени, они задают только один вопрос:" Ты мусульманин ? "
Всё ! Значит свой, значит брат !
Но христиане не такие, их так не возьмёшь.
Им даже этого Великого Пароля
" я брат твой во Христе !" мало.
Все силы бросить на толкование Писаний или на борьбу со своими страстями, в том числе и с таким тонким грехом, как самоправедность ?
Каждый выбирает сам для себя.

Засим, разрешите откланяться.
Вы пояснили мне свою позицию, а я свою.
Я верю, что Господь Бог каждого из нас ведёт по жизни и работает с нашими душами и каждого приводит к Себе по СВОЕЙ МИЛОСТИ !
Вы же считаете, что только через Православную Церковь человек может приблизиться к БОГУ.
Ваше право думать так.
Оставайтесь в добром здравии и да поможет вам БОГ !

М-да... Все смешалось в доме Облонских. Мусульмане, двоеперстие, толкования...

http://youtu.be/hiGFZWtwubo отличное видео. Протоиерей Александр Ткачев про Патриарха и папу.