-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в presviteros

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 17.03.2006
Записей: 2533
Комментариев: 18846
Написано: 23544



Дело общее, давайте думать вместе

Четверг, 13 Декабря 2007 г. 00:26 + в цитатник
От прекрасного и богатого на исторические события селения осталось название, у обывателя вызывающего ассоциации с кладбищем и покойниками, и несмотря на то, что есть храм, местность именуется официально деревней.  Есть твердое желание добиться с Божьей помощью исторической справедливости и вернуть селению родное название.
С чего бы вы начали?



Romashka_7   обратиться по имени Четверг, 13 Декабря 2007 г. 00:29 (ссылка)
Процедура проста.
Пишется письма в местную администрацию. В двух экземплярах. К нему прилагается лист подписей заинтересованных лиц. На одном экземпляре специалист канцелярии ставит входящий регистрационный номер и дату; этот экземпляр остается у Вас. После чего в течение месяца Вам должны дать официальный ответ в письменной форме.
Ответить С цитатой В цитатник
Ансэй   обратиться по имени Четверг, 13 Декабря 2007 г. 00:30 (ссылка)
Romashka_7,

вы меня опередили:)
Ответить С цитатой В цитатник
Byzantium   обратиться по имени Четверг, 13 Декабря 2007 г. 00:32 (ссылка)
с прекращения оттока населения из деревень и привлечения на деревенские земли людей. Для этого можно раздать в собственность (бесплатно), желающим обрабатывать землю, участки которые которые ныне превращены в огромные по площади пустыри поросшие бурьяном.
Все это конечно с молитвой Божией помощью и благословением.
Ответить С цитатой В цитатник
Romashka_7   обратиться по имени Четверг, 13 Декабря 2007 г. 00:33 (ссылка)
Ансэй, просто я сама работаю в Управе района и время от времени с этим сталкиваюсь. У нас, правда, автобусные остановки переименовывали, но тоже по инициативе жителей. В большинстве случаев вопрос решался положительно. В случае же отрицательного решения, все равно дается письменный ответ с указнием причин, по которым невозможно удовлетворить обращение.
Ответить С цитатой В цитатник
Ансэй   обратиться по имени Четверг, 13 Декабря 2007 г. 00:35 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
nadya_genke   обратиться по имени Четверг, 13 Декабря 2007 г. 01:30 (ссылка)
Кроме документального подтверждение необходим еще некоторый пиар. Например:
1. Установить указатели на въезде-выезде из села: "СЕЛО .....".
2. Провести для жителей "День родного села ....", приурочив его к какому-нибудь православному празднику. Например, на Троицу.
3. При помощи участкового проверить документы у всех жителей и уточнить написание названия в графе "Место рождения".
4. Сразу после утверждения названия твердо договориться с паспортным столом и ЗАГСом о правильном написании. При необходимости - выбить письменное распоряжение начальства писать именно так и повесить над столом.
5. Дать информацию в пару местных газет о том. как прекрасно вернуть селению историческое название. и что это не блажь какая, а забота о будущем наших детей.
6. По возможности собрать все телефоны всех местных справочников и топографов и сообщить об изменениях.
7. Если в село ходит автобус - подарить ему красивую новую табличку.

Ну и еще вариантов много... :)
Ответить С цитатой В цитатник
Серн   обратиться по имени Четверг, 13 Декабря 2007 г. 03:07 (ссылка)
У кого есть твердое желание переименования? Если у местных жителей, то - как написали выше, а если нет - то стоит начать с разговора с жителями деревни и заручиться их согласием. Это же их будут называть, к примеру, - мертвяки )
Ответить С цитатой В цитатник
Афанасий_З   обратиться по имени Четверг, 13 Декабря 2007 г. 10:09 (ссылка)
Romashka_7, +1 так и надо сделать
Ответить С цитатой В цитатник
presviteros   обратиться по имени Re: Ответ в o_iliya; Дело общее, давайте думать вместе Четверг, 13 Декабря 2007 г. 10:46 (ссылка)
Исходное сообщение Byzantium: Для этого можно раздать в собственность (бесплатно), желающим обрабатывать землю, участки




Для того чтобы раздать, их нужно сначала купить. Все в частной собственности, по крайней мере в Подмосковье.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
presviteros   обратиться по имени Re: Ответ в o_iliya; Дело общее, давайте думать вместе Четверг, 13 Декабря 2007 г. 10:50 (ссылка)
Спаси Христос всех, за участие.

1. Как вы думете, какогог рода могут быть "подводные камни"?
2. Может для тяжеловестности приложить отдельные письма из Мин.культа и местных авторитетных людей?

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
presviteros   обратиться по имени Re: Ответ в o_iliya; Дело общее, давайте думать вместе Четверг, 13 Декабря 2007 г. 10:51 (ссылка)
Исходное сообщение nadya_genke: Кроме документального подтверждение необходим еще некоторый пиар. Например:

1. Установить указатели на въезде-выезде из села: "СЕЛО .....".

2. Провести для жителей "День родного села ....", приурочив его к какому-нибудь православному празднику. Например, на Троицу.

3. При помощи участкового проверить документы у всех жителей и уточнить написание названия в графе "Место рождения".

4. Сразу после утверждения названия твердо договориться с паспортным столом и ЗАГСом о правильном написании. При необходимости - выбить письменное распоряжение начальства писать именно так и повесить над столом.

5. Дать информацию в пару местных газет о том. как прекрасно вернуть селению историческое название. и что это не блажь какая, а забота о будущем наших детей.

6. По возможности собрать все телефоны всех местных справочников и топографов и сообщить об изменениях.

7. Если в село ходит автобус - подарить ему красивую новую табличку.



Ну и еще вариантов много... :)


Благодарю. Радостно, что мысли находят подтверждение у специалистов.)

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Oleg_G   обратиться по имени Четверг, 13 Декабря 2007 г. 10:51 (ссылка)
Священнику, наверное, нужно благословиться у благочинного и у архиерея, посидеть задушевно с деревенским главой и спокойно идти в районную администрацию. Там, наверное, идею воспримут положительно. Это же не ремонт дорог, а "мероприятие", которое можно раскрутить с помпой, показать свою роль в восстановлении справедливости.

LI 7.05.22 beta
Ответить С цитатой В цитатник
presviteros   обратиться по имени Re: Ответ в o_iliya; Дело общее, давайте думать вместе Четверг, 13 Декабря 2007 г. 10:52 (ссылка)
Исходное сообщение Romashka_7: Процедура проста.

Пишется письма в местную администрацию. В двух экземплярах. К нему прилагается лист подписей заинтересованных лиц. На одном экземпляре специалист канцелярии ставит входящий регистрационный номер и дату; этот экземпляр остается у Вас. После чего в течение месяца Вам должны дать официальный ответ в письменной форме.


Что администрация может выдвинуть "против"?

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
presviteros   обратиться по имени Четверг, 13 Декабря 2007 г. 10:57 (ссылка)
Исходное сообщение Oleg_G
Священнику, наверное, нужно благословиться у благочинного и у архиерея, посидеть задушевно с деревенским главой и спокойно идти в районную администрацию. Там, наверное, идею воспримут положительно. Это же не ремонт дорог, а "мероприятие", которое можно раскрутить с помпой, показать свою роль в восстановлении справедливости.

LI 7.05.22 beta



Сразу видно человека уважающего дисциплину, в том числе и церковную :)
А душевно посидеть-это проще всего...))
Ответить С цитатой В цитатник
СестраМ   обратиться по имени Четверг, 13 Декабря 2007 г. 12:31 (ссылка)
Одного желания мало.
Вам нужно в архив.
Если Вы хотите вернуть "историческое" наименование - докажите.
В ход пускается все - записи в трудовых книжках, регистрационные книги и т.д. в зависимости от срока давности.
С архивными документами (заверенными копиями) будет значительно проще продвинуть сбор подписей и письма в администрацию
Ответить С цитатой В цитатник
Oleg_G   обратиться по имени Четверг, 13 Декабря 2007 г. 13:03 (ссылка)
Исходное сообщение СестраМ: Если Вы хотите вернуть "историческое" наименование - докажите.... С архивными документами (заверенными копиями) будет значительно проще продвинуть сбор подписей и письма в администрацию
Доказать можно все, что угодно, а можно и не доказать. У нас вот, в Белгороде, один деятель доказал, что Белгороду не 400, а 1000 лет, хотя это вовсе не верно. Но так мы и праздновали, в высшей степени помпезно (если насчет дат не изменяет память) - в 1993 году 400 лет, а в 1995 - 1000. Два года за шестьсот. А все, вероятно, потому, что 1000-летняя точка зрения была кому-то выгодна.

Убедить администрацию в том, что желание отца Ильи служит ей на пользу - и процесс пойдет гораздо легче. Хотя, возможно, это метод компромиссный, иезуитский и в чем-то бессовестный.

LI 7.05.22 beta
Ответить С цитатой В цитатник
СестраМ   обратиться по имени Четверг, 13 Декабря 2007 г. 13:18 (ссылка)
Oleg_G,
Если речь идет об исторических фактах -то упоминание в документах единственно правильный метод. Мои знакомые, например, подтвердили правопреемственность учреждения и доказали его возраст на 20 лет превышающий удобный администрации :-)
Но против фактов спорить труднее, чем против одного желания жителей.

Подтасовка фактов - дело конечно нехорошее, но мы же не думаем, что о. Илья будет поступать именно так :-)

По поводу вашего деятеля и вашей администрации - это отдельная тема. В данном случае флуд. Мне было бы интересно на какие источники ссылался ваш "деятель". Если откроете пост - зовите с удовольствием пообщаюсь.
Ответить С цитатой В цитатник
Byzantium   обратиться по имени Четверг, 13 Декабря 2007 г. 13:20 (ссылка)
o_iliya, да, знаю что в москве и подмосковье земля на вес золота, а вот в воронежской, курской и всех соседних областях тысячи деревень с заброшенными участками земли уже долгие годы зарастают сорняками и ни кем не обрабатываются и никому не нужны.
Ответить С цитатой В цитатник
СестраМ   обратиться по имени Четверг, 13 Декабря 2007 г. 13:32 (ссылка)
Исходное сообщение Oleg_G Убедить администрацию в том, что желание отца Ильи служит ей на пользу - и процесс пойдет гораздо легче. Хотя, возможно, это метод компромиссный, иезуитский и в чем-то бессовестный.

>

Думаю придется не только убеждать, но и помогать.
Если смотреть глазами администрации, то является некий священнослужитель с некими идеями, а деньги (непланово) должны пойти из общего бюджета. Переименование повлечет за собой внесение изменений (а значит путаницу) во всех связанных документах (а их не мало), затраты на таблички, карты, выделение трудозатрат под эту работу....
Т.е. с точки зрения администрации это "подкидывание проблем" откуда не ждали)))

Так что я бы не торопилась нести туда письма в двух экземплярах, что бы не получить быстрый отказ.
Нужно подготовиться к бюрократии и диалогам.
Я бы собрала и документы, и аргументы, и подписи жителей.
И хорошо бы провести предварительную подготовку - пообщаться на эту тему неформально с членами администрации, как лично, так и через заинтересованных лиц.
Пустить пару статеечек в местную прессу о том откуда есть пошла - морально подготовить население т.е.
В общем нужно создать такую обстановку, когда отказ будет просто невозможен))))
Ответить С цитатой В цитатник
Oleg_G   обратиться по имени Четверг, 13 Декабря 2007 г. 14:37 (ссылка)
Исходное сообщение СестраМ: Переименование повлечет за собой внесение изменений (а значит путаницу) во всех связанных документах (а их не мало), затраты на таблички, карты, выделение трудозатрат под эту работу...
...и такие возможности для отмывания средств, откаты, взяток с бизнесменов за перерегистрацию их компаний, и т.п. фигню, что прямо рай!

Я вот ума не приложу, для чего у нас два года назад переименовали половину городских улиц. Народ до сих пор все это запомнить не может. В классическом стиле: с сочиненными письмами в газеты "от группы граждан" - "просим переименовать"... Комедия была.

LI 7.05.22 beta
Ответить С цитатой В цитатник
Oleg_G   обратиться по имени Четверг, 13 Декабря 2007 г. 14:37 (ссылка)
Исходное сообщение СестраМ: По поводу вашего деятеля и вашей администрации - это отдельная тема. В данном случае флуд. Мне было бы интересно на какие источники ссылался ваш "деятель". Если откроете пост - зовите с удовольствием пообщаюсь.
За флуд ответите. А по существу - в ЖЖ есть один наш человек, краевед Костя Битюгин. Он наверняка с удовольствием, увлеченно и достаточно авторитетно, пообщается с вами на эту тему. Ему, наверное, есть, что рассказать.

LI 7.05.22 beta
Ответить С цитатой В цитатник
Vasiliy571   обратиться по имени Четверг, 13 Декабря 2007 г. 17:46 (ссылка)
o_iliya, Батюшка, возможно, Вас ожидают трудности на этом пути.
В соответствии со ст. 1 Федерального закона от 18 декабря 1997 года N 152-ФЗ «О НАИМЕНОВАНИЯХ ГЕОГРАФИЧЕСКИХ ОБЪЕКТОВ» географические объекты - существующие или существовавшие относительно устойчивые, характеризующиеся определенным местоположением целостные образования Земли: материки, океаны, моря, заливы, проливы, острова, горы, реки, озера, ледники, пустыни и иные природные объекты; республики, края, области, города федерального значения, автономная область, автономные округа; города и другие поселения, районы, волости, железнодорожные станции, морские порты, аэропорты и подобные им объекты. В соответствии с п. 3 ст. 7 этого ФЗ Переименование географического объекта допускается в случаях, если: два или более однородных географических объекта в пределах территориального образования имеют одно и то же наименование, что затрудняет осуществление хозяйственной или иной деятельности; географический объект обозначен аббревиатурой, номером или словосочетанием, выполняющими функции наименований географических объектов, но в действительности ими не являющимися. Переименование географических объектов допускается также в целях возвращения отдельным географическим объектам наименований, широко известных в прошлом и настоящем. Пункт 5 ст. 9 указанного Закона устанавливает, что присвоение наименований географическим объектам Российской Федерации, за исключением республик, краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов, столиц и административных центров субъектов Российской Федерации, осуществляется Правительством Российской Федерации по представлениям субъектов Российской Федерации. Переименование географических объектов Российской Федерации, за исключением республик, краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов, столиц и административных центров субъектов Российской Федерации и городов Российской Федерации, осуществляется Правительством Российской Федерации по представлениям субъектов Российской Федерации.
Ответить С цитатой В цитатник
Romashka_7   обратиться по имени Четверг, 13 Декабря 2007 г. 20:31 (ссылка)
Исходное сообщение o_iliya
Исходное сообщение [/B]


Что администрация может выдвинуть "против"?

LI 7.05.22


Отсутстствие целесообразности, исходя из затрат на финансирование. Чтобы издать документ о переисеновании, денег-то не надо, а вот чтобы поменять все, где это название упоминается, нужны довольно-таки большие затраты, не предусмотренные местным бюджетом на следующий год. Поэтому встает вполне логичный вопрос о механизме финансирования реализации проекта.
Ответить С цитатой В цитатник
presviteros   обратиться по имени Четверг, 13 Декабря 2007 г. 22:01 (ссылка)
Братья и сёстры, спасибо, что не прошли мимо :)
П.С. Начал "переваривать")
Ответить С цитатой В цитатник
Василий_Коршун   обратиться по имени Среда, 09 Января 2008 г. 18:41 (ссылка)
Ну, с историческими ссылками проблем нет:
Гагарин Г.П. Забавы уединения моего в селе Богословском, М., СПб, 1813
Макаров М.И. Журнал пешеходцев от Москвы до Ростова-Ярославского и обратно в Москву, М., 1830:
«На возвышенном месте вы видите село Богословское, принадлежавшее князю Гавриле
Петровичу Гагарину…»
Именно из-за возвышенности места сельцо было названо Могильцы. Название могила идет еще с языческих времен, когда над умершим насыпали большой курган –могилу. Были церкви «на Могильцах» и в Москве, ничего общего с кладбищем, естественно не имевшие (прим. В.К.).
Нистрем К., Указатель селений и жителей уездов Московской губернии, М., 1852, стр. 766:
«Село Богословское князя Гагарина Павла Гавриловича…»
Огородников.,Россия. Полное географическое описание нашего отечества. Московская губерния. Список населенных мест по сведениям 1859 года., СПБ., 1862
«Богословское (Могильцы), с, вл. …»
Шрамченко А.П., Справочная книжка Московской губернии., М., 1890, стр. 185:
«При с. Богословском, (усадьба) Потом. Поч. Гр. Василия Петров. Аигина»
Пенкин Б.Н., Населенные местности Московской губернии. С алфавитным указателем и картою Московкой губернии. М.,1911:
«Богословское-Могильцы. Имение Арманд.»
Поспелов Е.М. Топонимический словарь Московской области., М., 2000, стр. 171:
«…церковное название села и исконное название сельца (… Могильцы) объединяются; в списке 1862 г. Богословское, Могильцы тож (имеется ввиду Огородников (прим. В.К.)), в 1912 г. Богословское (Моглильцы) (имеется ввиду Пенкин (прим. В.К.)), но в переписи 1926 г. только Богословское, а позже только Могильцы.»
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку