-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в presviteros

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 17.03.2006
Записей: 2520
Комментариев: 18794
Написано: 23472

Отец

Вторник, 25 Декабря 2007 г. 22:35 + в цитатник
Приехал отец с Украины, давно его ждал, решали сегодня важное семейное дело. Рассказал, что среди приходского священства и мирян много противников автокефалии, какой бы законной и каноничной ее не представляли. Говорит, мы спиной чувствуем поддержку Руского Патриарха, которой лишимся в случае самостоятельности. Это понятно тем, кто представляет современную религиозную ситуацию на Украине.
Настойчиво просил его перводится в нашу епархию и служить у меня в храме штатным священников. На что батя посмотрел как на инопланетянина и произнес: "Священник не вправе сам выбирать приход на свое усмотрение." Вот и попробуй возрази ему.
Прошло уже тридцать лет, как он на одном месте.

LI 7.05.22



Romashka_7   обратиться по имени Вторник, 25 Декабря 2007 г. 22:39 (ссылка)
А что, действительно священник не может выбирать приход на свое усмотрение? Это где-то прописано? Или следует из понятия смирения и послушания?
Мне представляется, что иеромонах скорее не может, так как это напрямую связано с тем, что при постриге еще он отрекается от своей воли, а если священник белый, то почему бы и нет?
Ответить С цитатой В цитатник
presviteros   обратиться по имени Re: Ответ в o_iliya; Отец Вторник, 25 Декабря 2007 г. 22:40 (ссылка)
Исходное сообщение Romashka_7: А что, действительно священник не может выбирать приход на свое усмотрение?


Ну, впервые может и может.:)

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Romashka_7   обратиться по имени Вторник, 25 Декабря 2007 г. 22:43 (ссылка)
o_iliya, так как же Вы предложили тогда служить у Вас? Ведь на это нужно, наверное, как минимум благословение двух правящих архиереев тех епархий, откуда и куда переводится.
Ответить С цитатой В цитатник
Expect_ation   обратиться по имени Вторник, 25 Декабря 2007 г. 22:48 (ссылка)
:)
Ответить С цитатой В цитатник
presviteros   обратиться по имени Re: Ответ в o_iliya; Отец Вторник, 25 Декабря 2007 г. 22:54 (ссылка)
Исходное сообщение Romashka_7: так как же Вы предложили тогда служить у Вас?


а в моем предложении нет ничего неканоничного. а он считает, что оставить своих людей и храм не имеет права.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Romashka_7   обратиться по имени Вторник, 25 Декабря 2007 г. 22:55 (ссылка)
o_iliya, да я не про каноничность, а про механизм реализации в случае его согласия.
Ответить С цитатой В цитатник
presviteros   обратиться по имени Re: Ответ в o_iliya; Отец Вторник, 25 Декабря 2007 г. 23:02 (ссылка)
Прошение правящему епископу, его благословение, отпускная грамота, мое прошение на имя благочинного, его рапорт на имя архиерея, благословение нового епископа, указ.


LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
kraftmann   обратиться по имени Вторник, 25 Декабря 2007 г. 23:37 (ссылка)
силён батя...
Ответить С цитатой В цитатник
Бриня   обратиться по имени Вторник, 25 Декабря 2007 г. 23:43 (ссылка)
Я бтеж не згодився з Вкраїни їхати!:clapping:
Ответить С цитатой В цитатник
Дима_и_Ира   обратиться по имени Четверг, 27 Декабря 2007 г. 09:42 (ссылка)
Исходное сообщение Romashka_7
А что, действительно священник не может выбирать приход на свое усмотрение?

а ещё это может зависеть от самого правящего архиерея епархии местонахождения священника...

По сабжу: я не против автокефалии. Даже в чём-то за. И мне страшно, что люди не понимают того, что Бог их поймёт и на славянском, и на украинском...
Ответить С цитатой В цитатник
Бриня   обратиться по имени Четверг, 27 Декабря 2007 г. 14:03 (ссылка)
Дима_и_Ира, Я дуже радий!
Ответить С цитатой В цитатник
Адриан   обратиться по имени Пятница, 28 Декабря 2007 г. 02:58 (ссылка)
Дима_и_Ира, Бриня :
Преподобный старец Лаврентий Черниговский писал: "наши родные слова - Русь и русский. И обязательно нужно помнить и не забывать, что было крещение Руси, а не крещение Украины. Киев - второй Иерусалим и мать городов русских. Киевская Русь была вместе с Великой Россией. Киев без Великой России и в отдельности от России немыслим ни в коем, ни в коем случае..."
Он же предостерегал православных: «Когда появится малая свобода, все лжеучения выйдут наружу (униаты, украинцы самосвяты и другие) и сильно ополчатся на Украине против Православной Церкви, её единства и соборности. Эту еретическую группировку будет поддерживать власть безбожная, а поэтому будут отнимать у православных церкви и верных избивать. Тогда Киевский митрополит (недостойный сего звания) вместе со своими единомышленниками сильно поколеблет Церковь. Весь мир удивится его беззаконию и устрашится. Сам уйдёт в вечную погибель, как Иуда. Но все эти наветы лукавого и лжеучения исчезнут, а будет Единая Церковь Православная….. В Киеве никогда не было патриарха. Патриархи были и жили в Москве. Берегитесь самосвятской украинской группы и унии. Чтобы верны мы были Московской патриархии и ни в коем случае не входили ни в какой раскол».
Киево-Печерской Лавры наместник отец Кронид Батюшке возразил, что уже самосвяты и униаты на Украине исчезли. Батюшка ответил грустно и печально: «Бес в них войдет и они с сатанинской злобой ополчатся против Православной Веры и Церкви, но им будет позорный конец, а их последователи понесут небесную кару от Господа Царя Сил».
Он же:«как нельзя разделить Святую Троицу, так нельзя разделить и Триединую Русь – Великую, Малую и Белую».
Ответить С цитатой В цитатник
Дима_и_Ира   обратиться по имени Пятница, 28 Декабря 2007 г. 11:57 (ссылка)
Адриан, "Киев - второй Иерусалим и мать городов русских". Вспомним школьный курс любого языка об однокоренных словах. "Россия" и "русский" - не однокоренные. Так что Украинская Церковь также является Русской.
З.Ы. от Ваших речей тайнинским чином попахивает...
З.З.Ы. А вон Гризинскую Церковь не принимали в каноническое общение почти...эм, если память не изменяет, почти 40 лет. И ничего! Всё же Поместная, единоверческая Церковь. и в Молдавии служат на родном языке, и никто против них не восстаёт так, как восстают приверженцы единой неделимой РПЦ против Украинской Церкви. Может, боитесь потерять официально самую большую поместную Церковь?=))
Бриня, в тiм рiч, що я не проти канонiчноi(!) автокефалii...
Ответить С цитатой В цитатник
Адриан   обратиться по имени Пятница, 28 Декабря 2007 г. 15:44 (ссылка)
Дима_и_Ира, ну понятно Бриня в расколе, но от Вас...
Моих речей не было, а были слова СВЯТОГО ПРЕПОДОБНОГО ЛАВРЕНТИЯ ЧЕРНИГОВСКОГО (или Вам удобней это не замечать?)!!! Пророчества которого сбылись, а значит и словам: "Но все эти наветы лукавого и лжеучения исчезнут, а будет Единая Церковь Православная…", "..но им будет позорный конец, а их последователи понесут небесную кару от Господа Царя Сил»." тоже можно доверять. Вы с Донбасса и наверняка знакомы с завещанием старца Зосимы Сокура...
К запаху тайнинского чина отношения не имею и желаю Вам впредь быть корректней.
ГрИзинской церкви не знаю =)
Ответить С цитатой В цитатник
Бриня   обратиться по имени Пятница, 28 Декабря 2007 г. 16:23 (ссылка)
Адриан, Слова Святого Преподобного ЛАВРЕНТІЯ ЧЕРНІГІВСЬКОГО я читав, знаю і пам'ятаю! З заповітом старця Зосими Сокура нажаль не знайомий!
Да я опинився в розколі, але це не заважає мені здраво мислити!Дима_и_Ира, Дякую за підтримку!
Ответить С цитатой В цитатник
Дима_и_Ира   обратиться по имени Пятница, 28 Декабря 2007 г. 16:27 (ссылка)
Адриан, я имел в виду Грузинскую Церковь. Попы тоже имеют право на очепятку=)))
А Бриня на данный момент, по мнению священноначалия, не в расколе, но на пути к каноничности. Автокефалисты-кудряковцы идут к воссоединению с УПЦ. А филаретовцы - нет.
Это, если не ошибаюсь, слова преп. Лаврентия по книге некоего схигумена Херувима, который заслужил очень и очень плохую славу, и, к тому же, получил сан архимандрита, уже находясь в схиме.
К тому же автокефалия - абсолютно дело не "грешное". Бог поймёт, если Ему будут молиться на украинском. Других разногласий, а тем более в молитвенном разрыве с Россией, не вижу. Если Вы были на патриаршем Богослужении то Вы слы0шали, что Святейший поминает ВСЕХ патриархов, стало быть, все Поместные Церкви.
А если Вы сторонник "неделимой" Церкви, то почему не ходатайствуете за объединение с Константинополем, от которого РПЦ отошла, кстати, далеко не мирно?
Ответить С цитатой В цитатник
Бриня   обратиться по имени Пятница, 28 Декабря 2007 г. 16:41 (ссылка)
Дима_и_Ира, Мене тоже цей игумен Херувим насторожив!:good:
Ответить С цитатой В цитатник
Дима_и_Ира   обратиться по имени Пятница, 28 Декабря 2007 г. 16:56 (ссылка)
Бриня, нема за що=) Можливо, скоро будемо разом спiвслужити=)
Ответить С цитатой В цитатник
Бриня   обратиться по имени Пятница, 28 Декабря 2007 г. 17:05 (ссылка)
Дима_и_Ира, Можливо! Це було б чудово!:cray:
Ответить С цитатой В цитатник
Дима_и_Ира   обратиться по имени Пятница, 28 Декабря 2007 г. 17:54 (ссылка)
Адриан, Вы видите, как искренен человек? А Вы его сразу к раскольникам...и о корректности говорите...
Простите, Христа ради...
Ответить С цитатой В цитатник
Адриан   обратиться по имени Суббота, 29 Декабря 2007 г. 03:19 (ссылка)
Дима_и_Ира, настоятельница Черниговского Елецкого женского монастыря, игуменья Амвросия, является духовной дочерью преп. Лаврентия - можете удостовериться у неё в правдивости слов преподобного, которые Вам неудобно признавать. Паки о корректности: "от Ваших речей тайнинским чином попахивает...","Может, боитесь потерять официально самую большую поместную Церковь?", "А Вы его сразу к раскольникам...", не гоже отче.. РАСКОЛЬНИКОМ я его не осуждал, но констатировал факт, что он В РАСКОЛЕ. По слову святителя Иоанна Златоуста, грех расколоучения не смывается даже кровью мученичества, и ежели милостью Божьей кудряковцы вернуться в лоно УПЦ МП - воспою аллилую!!! Вы почему-то несколько раз пишете, что Господь поймёт украинский язык (кто-то утверждал обратное?!).. Я наверно вас удивлю, но Господь понимает и алеутский язык, и язык пигмеев и даже американизированный английский =), но удивляет то что вожделенная автокефалия у Вас ассоциируется с переходом служб на украинский, а что разве славянский стал москальским? Это очень показательно! Пример с Константинополем тоже неудачен: разные языки, традиции, менталитет и не помню что бы кто из святых был против.
С любовью о Господе =)
Бриня, друже не разумею я твою мову, ежели противно на русском, давай на славянском =)
Из Духовного Завещания старца Зосимы
Аз, грешный Схиархимандрит Зосима, основатель двух обителей:
Успенского Свято-Васильевского мужскогои Успенского Свято-Николаевского женского монастырей, оставляю последнюю свою волю:
и по смерти моей свято и вечно, до последнего издыхания, храните все завещания, те священные традиции, ту особенность служб, записанные братьями и сестрами в монастырском уставе, сохраняя их до малейших подробностей и не допуская никаких отступлений.
Строго держитесь Русской Православной Церкви и Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси.
В случае отхода Украины от Москвы, какая бы ни была автокефалия, – беззаконная или «законная», – автоматически прерывается связь с Митрополитом Киевским. Из существующих монастырей тогда образовать Дом Милосердия, который будет выполнять святые законы милосердия – служение людям до их погребения, и эту заповедь обители должны выполнять вечно. Никакие угрозы и проклятия не признавать, так как они не каноничные и беззаконные.
Твердо стоять за каноны Русской Православной Церкви. В случае отпадения от единства Русской Православной Церкви, – правящего архиерея не существует, монастыри переходят в ставропигиальное управление, под омофор Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси. Молю Бога и надеюсь, что Святейший Патриарх не откажет и примет под свой омофор. Если сие будет невозможно, то монастыри переходят под самостоятельное игуменское управление по подобию Валаамской обители начала нашего столетия, находясь под видом светлых будущих времен единства Украины и России, которые, глубоко верю, неминуемо наступят, с чем и ухожу в вечность.
…Отходя в жизнь вечную, последнее слово глаголю вам, братья, сестры и все молящиеся в обители нашей: держитесь Русской Православной Церкви – в ней спасение.
Всем даю из гроба прощение, Бог за вас да простит и помилует по Его велицей и богатой милости. Кто приходил ко мне за духовным руководством, держитесь святой обители: братья и сестры помогут вам и наставят на путь спасения…
Подаю из гроба, бездыханный и безгласный, Мир, Любовь и Благословение Божие.
Ответить С цитатой В цитатник
Бриня   обратиться по имени Суббота, 29 Декабря 2007 г. 13:33 (ссылка)
Адриан, Лучше я б етого не читал! Фанатиик какойто! Сам своих толкает на раскол!:this:
Ответить С цитатой В цитатник
Дима_и_Ира   обратиться по имени Суббота, 29 Декабря 2007 г. 14:57 (ссылка)
Адриан, эммм...а с чего Вы взяли, что автокефалия будет связана с НЕПРЕМЕННЫМ переходом служб на украинский? И где я порицал или осуждал употребление церковнославянского?
Да. Кстати. Мнение одного старца (пусть даже и уважаемого о.Зосимы) - не есть догма. Равно как и поучения некоторых Свв. И есть такое понятие, как частное богословское мнение.
Исходя из Апостольских Правил, если не ошибаюсь, "собором епископов руководит Дух Святой". Как скажут - то и будем делать. Я не ставлю себя выше Архиерейского Собора, чтобы Ему противиться.
З.Ы. Я говорил выше, что я "не против автокефалии". См. мой первый пост. А также я НЕ говорил, что я ЗА отделение от РПЦ. Как Господь укажет десницею архиерейскою - туда и последую. В присяге я писал: "Обещаю не противиться решениям правящего Архиерея." И в этом всё заключено.
Ответить С цитатой В цитатник
Адриан   обратиться по имени Суббота, 29 Декабря 2007 г. 17:56 (ссылка)
Недавно я участвовал в полемике на эту же тему со своими близкими друзьями: http://www.liveinternet.ru/users/54320/post60807794/
посему, повторю написанное там:
"Конечно, старец Зосима наш современник (я имел честь быть знаком с ним), но слова преп.Лаврентия подкрепленны УЖЕ СБЫВШИМИСЯ пророчествами, а значит не совсем "частное политическое..". Ежели автокефалия даруется, то смиренно склоню голову перед Собором и неисповедимостью путей Господних. А пока "consensus patrum" мне видится в другом и опасаясь своего скудоумия, буду держатся святых.
С любовью о Господе =)"
В этом наши с Вами мнения сошлись, чему я зело рад, ибо сила в единстве =)
Христос посреде нас!
Бриня, спаси Христос за русский =) Всегда считал, что умение говорить на разных языках - только украшает человека!
Ответить С цитатой В цитатник
presviteros   обратиться по имени Суббота, 29 Декабря 2007 г. 23:20 (ссылка)
Братья, искренне рад за такое окончание разговора. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Дима_и_Ира   обратиться по имени Воскресенье, 30 Декабря 2007 г. 20:46 (ссылка)
и вас спаси Господи, надеюсь, что если мы отделимся, то вы не побрезгуете моим сослужением=)))
Ответить С цитатой В цитатник
Адриан   обратиться по имени Четверг, 03 Января 2008 г. 04:50 (ссылка)
ЕРЕСЬ ФИЛЕТИЗМА (греч. φιλέω, «любить» и ἔθνος, «народ, племя») — тенденция Поместных Церквей приносить соборные интересы в жертву национально-политическим.

СЛОВА БОЖИИ (Ин. 17,20-22): "Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, да будут все ЕДИНО, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас ЕДИНО, – да уверует мир, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут ЕДИНО, как Мы едино."

Ей Господи! Аминь!
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку