-ѕодписка по e-mail

 

 -ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в presviteros

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 17.03.2006
«аписей: 2524
 омментариев: 18803
Ќаписано: 23485

ƒумаю...

¬торник, 25 ƒекабр€ 2007 г. 23:20 + в цитатник
ј–’»≈ѕ»— ќѕ »—“–»Ќ— »… ј–—≈Ќ»… ѕ–»«¬јЋ —¬яў≈ЌЌ» ќ¬ —“–ќ∆≈ —ќЅЋёƒј“№ ÷≈– ќ¬Ќџ… ”—“ј¬.



¬икарий ѕатриарха ћосковского и все€ –уси архиепископ »стринский јрсений выразил озабоченность небрежным отношением отдельных столичных клириков в несении св€щеннической службы и призвал усилить по отношению к ним дисциплинарные меры.
"Ќекоторые молодые св€щенники пренебрежительно обращаютс€ с уставом, счита€, что они сами себе устав. ќни часто сокращают устав, забыва€ о его высоких цел€х", - сказал архиепископ »стринский јрсений в понедельник на ежегодном епархиальном собрании московского духовенства.
ѕо словам владыки, торопливость при богослужении неблагопри€тно воздействует на верующих и в целом негативно отражаетс€ на ходе приходской жизни.
"÷ерковь считает нынешний устав действующим, нельз€ отдавать его на волю отдельных св€щенников", - подчеркнул архиепископ јрсений.
»ерарх с сожалением отметил характерные дл€ некоторых св€щенников "искажени€ при совершении треб". “ак, некоторые св€щенники сегодн€ совершают таинство крещени€ простым обливанием водой вместо полного погружени€, не читают во врем€ крещени€ "—имвол веры" и даже не осв€щают воду перед таинством.
"ќтвеча€ на иногда раздающиес€ упреки в наш адрес в "латинстве", скажем, что это не "латинство", а проста€ косность и лень св€щенников", - отметил владыка.
 рещение богатых лиц, по его словам, зачастую недопустимым образом превращаетс€ в "шоу, театрализованное представление, сопровождающеес€ всеобщим смехом и фотовспышками, а св€щенник при этом, к сожалению, не пытаетс€ призвать присутствующих к молитве".
—толь же недопустима, по его словам, практика поспешного отпевани€ (за 15 минут), а также внушение верующим некоторыми св€щенниками, что таинство соборовани€ может заменить исповедь и смывает с человека все грехи.
"Ќеобходимо вы€вить лиц, пренебрегающих уставом, и ходатайствовать перед —в€тейшим ѕатриархом об освобождении их от непосильных об€занностей св€щеннослужени€", - считает архиепископ јрсений.
ќн также сообщил, что в ћосковскую ѕатриархию по-прежнему поступают жалобы от простых верующих на очень высокие цены на таинства и свечи. Ќекоторые св€щенники практикуют даже, по словам владыки јрсени€, "платное пока€ние за аборт". “акие действи€, подчеркнул представитель ћосковской ѕатриархии, отталкивают верующих от ÷еркви.
¬ладыка јрсений также упрекнул р€д московских клириков в регул€рных опоздани€х к началу Ћитургии и призвал их "дорожить временем людей, приход€щих на богослужение".
"” таких клириков присутствует обща€ отговорка: автомобильные заторы на дорогах. Ќо о них как правило всем известно, поэтому необходимо планировать собственное расписание", - за€вил владыка јрсений.
 лириков, систематически пренебрегающих об€зательными дл€ всего духовенства исповедью, архиепископ призвал временно отстран€ть от совершени€ Ѕожественной литургии. ќтдельного порицани€ с его стороны удостоились св€щенники, позвол€ющие себе громко разговаривать в алтаре во врем€ богослужени€, а также сидеть во врем€ службы.
¬ладыка јрсений также попросил присутствующих московских клириков непременно установить в каждом храме факс дл€ возможности оперативной св€зи, поскольку сегодн€, по его словам, часто при звонках на приходы на другом конце провода оказываютс€ люди, которые "не в состо€нии прин€ть информацию".

ќтсюда: http://www.pravoslavie.ru/news/071224161656
ћосква, 24 декабр€ 2007 г.

LI 7.05.22



kraftmann   обратитьс€ по имени ¬торник, 25 ƒекабр€ 2007 г. 23:45 (ссылка)
спрашиваетс€, как же им не сидеть во врем€ службы, если "благодать" валит с ног...

вот потом из-за такой лености уход€т к п€тидес€тникм и адвентистам...
а наказывать надо, чтобы не развратились окончательно. Ћучше сейчас быть наказнным, чем потом.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Romashka_7   обратитьс€ по имени ¬торник, 25 ƒекабр€ 2007 г. 23:48 (ссылка)
“олько как это отследишь-то?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
presviteros   обратитьс€ по имени Re: ќтвет в o_iliya; ƒумаю... ¬торник, 25 ƒекабр€ 2007 г. 23:50 (ссылка)
»сходное сообщение Romashka_7: “олько как это отследишь-то?


¬ы разработали план? :))

LI 7.05.22
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Romashka_7   обратитьс€ по имени —реда, 26 ƒекабр€ 2007 г. 00:00 (ссылка)
»сходное сообщение o_iliya
»сходное сообщение Romashka_7: “олько как это отследишь-то?


¬ы разработали план? :))

LI 7.05.22


јга. » уже реализовала даже: ушла с "родного" прихода, где литийную всенощную служат за 1,5 часа, литургию с утреней, часами, водоосв€тным молебном и очным отпеванием за два от силы, а вечерню с акафистом за 20 минут.
ј что еще-то делать? „итать насто€телю лекцию по литургике?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ѕрин€   обратитьс€ по имени —реда, 26 ƒекабр€ 2007 г. 00:48 (ссылка)
√русно! » такое творитса кругом! Ќам би такого викари€ чтоб поставить всех на место!:diablo:
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ksuska   обратитьс€ по имени —реда, 26 ƒекабр€ 2007 г. 01:08 (ссылка)
а у нас Ћитурги€ за 1,5 часа служитс€ =) а ¬сенощна€ часа 2. жаль только,что исповедь только утром =( поговорить с батюшкой никак =(
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Romashka_7   обратитьс€ по имени —реда, 26 ƒекабр€ 2007 г. 01:21 (ссылка)
ksuska, у нас тоже есть один св€щенник, который исповедует исключительно утром, мотивиру€ это тем, что "до утра все равно нагрешите еще".
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ѕрин€   обратитьс€ по имени —реда, 26 ƒекабр€ 2007 г. 02:09 (ссылка)
ј у нас исповедуют во врем€ Ћитургии, такой непри€тний шум в храме!:blush2:
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ksuska   обратитьс€ по имени —реда, 26 ƒекабр€ 2007 г. 02:20 (ссылка)
а мне пришлось уйти из храма,где батюшка исповедовал только во врем€ Ћитургии+он же и служил. “.е. он пост бегал между алтарем и исповедью,пон€тно,что частной исповеди вообще не было =(
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ksuska   обратитьс€ по имени —реда, 26 ƒекабр€ 2007 г. 02:21 (ссылка)
а мен€ если честон напр€гает утр исповедь, так как боишьс€ задержать батюшку и людей, но с Ѕожией помощью они всегда успевают всех исповедать
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
¬асилий_√агарин   обратитьс€ по имени —реда, 26 ƒекабр€ 2007 г. 07:49 (ссылка)
o_iliya,
очень огорчило про сандалии.  оли отцам нельз€, значит и нам тоже??? а € все лето ходил в сандали€х на босу ногу, жарко все ж, а порицавших мен€ певчих водил к иконам апостолов..
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ѕрин€   обратитьс€ по имени —реда, 26 ƒекабр€ 2007 г. 11:30 (ссылка)
 огда же батюшки перестанут искушать ’риста?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
¬алера_Ѕогуславский   обратитьс€ по имени —реда, 26 ƒекабр€ 2007 г. 12:01 (ссылка)
ksuska, а у нас на "Ѕабушкинской" (храм Ѕлаговещени€ Ѕогородице в –аеве) вчера полуношница (как положено - с Ѕогородичным каноном) закончилась в 20:15. ѕолучилось, что от начала... 3 часа 15 минут...
ƒа и в ѕарфентьево (где "мой" приход) все пристойно
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Romashka_7   обратитьс€ по имени —реда, 26 ƒекабр€ 2007 г. 13:31 (ссылка)
ksuska, € по утрам на исповедь не хочу в принципе. Ћитурги€ - это така€ служба, во врем€ которой не хочетс€ ни на минуту переключать свое внимание на что-то иное, даже на исповедь. один раз, правда, во врем€ сессии пришлось, но батюшка один был и он вышел ко мне буквально на пару минут между часами и литургией, а потом уже начал.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ksuska   обратитьс€ по имени —реда, 26 ƒекабр€ 2007 г. 14:16 (ссылка)
у нас исповедь до Ћитургии. “о есть вов рем€ Ћитургии исповеди нет
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ksuska   обратитьс€ по имени —реда, 26 ƒекабр€ 2007 г. 14:18 (ссылка)
у нас исповедь до Ћитургии всегда. “о есть вов рем€ Ћитургии ничего кроме Ћитургии нет (чего не скажешь об одном подворье одного мон-р€, тоже р€дом с домом нах-с€)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
dmpershin   обратитьс€ по имени —реда, 26 ƒекабр€ 2007 г. 15:26 (ссылка)
—удить легко, а надо - делать!
јрхиепископ јрсений вскрыл бол€чки, которыми болеет ÷ерковь. ќчевидно, что речь не идет о тотальном контроле, речь идет об отношении.
Ќе люди ради батюшки, а батюшка ради людей.
Ќе они нам - клирикам - должны, а мы - им.
”  анта это звучит так: человек не может быть средством, но только целью поступка. ¬ советской медицине: не больной ради хирургии, а хирурги€ ради больного.
√осподь и намерени€ целует. ’отелось бы наде€тьс€, что хорошие намерени€ архиепископа јрсени€ воплот€тс€ в жизнь не в смысле репрессий, а в смысле пусть микроскопического, но все же улучшени€ нашего приходского служени€.
ј то ведь как стыдно бывает перед нашими прихожанами за образ благочести€, лишенный силы.
Sorry, если кого огорчил.
 стати, из нового в древнем: русское ѕредание, похоже, уже впитало в себ€ новую традицию встречать Ќовыый √од не с ѕутиным, ћедведевым, ѕугачевой и прочими полуфабрикатами, но со ’ристом. ¬о многих храма в стране служат ночные литургии. » мы на  рутицах в этом году будем - 2-й раз. — детьми, молодежью, снежками и плюшками (уже после службы). я так служил два раза у о. јлекси€ ”минского в храме св€той “роицы в ’охлах. ќщущение феерическое: кругом пальба, петарды и всполохи, а в храме - свет –ождества и √осподь.
ѕриходите.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ѕрин€   обратитьс€ по имени —реда, 26 ƒекабр€ 2007 г. 16:11 (ссылка)
dmpershin, я б прийшов та далеко!:cray:
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
presviteros   обратитьс€ по имени Re: ќтвет в o_iliya; ƒумаю... —реда, 26 ƒекабр€ 2007 г. 19:37 (ссылка)
»сходное сообщение ¬асилий_√агарин: o_iliya,

очень огорчило про сандалии.  оли отцам нельз€, значит и нам тоже??? а € все лето ходил в сандали€х на босу ногу, жарко все ж, а порицавших мен€ певчих водил к иконам апостолов..


«десь речь об эстетическом чутье св€щенника. —огласитесь, нелепо выгл€д€т цветные сандали или еще того хуже, кроссовки из под р€сы. „ерные туфли в самый раз.
ƒа и мир€не в сандал€х на босу ногу, тоже смущают.))

ѕ.—. ¬ таком подражании не дойдите до аргументации иконографией египетских отцов:)

LI 7.05.22
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
presviteros   обратитьс€ по имени Re: ќтвет в o_iliya; ƒумаю... —реда, 26 ƒекабр€ 2007 г. 19:42 (ссылка)
»сходное сообщение Ѕрин€:  огда же батюшки перестанут искушать ’риста?


” нас у всех есть единственный шанс: дождатьс€, пока Ѕрин€ примет св€щенный сан :)

LI 7.05.22
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
¬асилий_√агарин   обратитьс€ по имени —реда, 26 ƒекабр€ 2007 г. 20:33 (ссылка)
o_iliya,
¬от так и придетс€ мне в туфл€х ходить(((((((((.
ј € так плохо переношу туфли! € даже и к высокому нчльству в сандали€х хожу.. » вообще думал что они очень удачно дл€ лета придуманы(.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
presviteros   обратитьс€ по имени —реда, 26 ƒекабр€ 2007 г. 20:33 (ссылка)
»сходное сообщение dmpershin

 стати, из нового в древнем: русское ѕредание, похоже, уже впитало в себ€ новую традицию встречать Ќовыый √од не с ѕутиным, ћедведевым, ѕугачевой и прочими полуфабрикатами, но со ’ристом. ¬о многих храма в стране служат ночные литургии. » мы на  рутицах в этом году будем - 2-й раз. — детьми, молодежью, снежками и плюшками (уже после службы). я так служил два раза у о. јлекси€ ”минского в храме св€той “роицы в ’охлах. ќщущение феерическое: кругом пальба, петарды и всполохи, а в храме - свет –ождества и √осподь.
ѕриходите.


ќп€ть альтернатива? —колько их у нас.

¬от никогда не св€зывали ночную службу под григорианское новолетие с н.г. “ам как раз служба муч. ¬онифатию :) » в храме как раз собираютс€ те, кто не раздел€ет в пост новогоднего разгула и хочет просто помолитьс€.

ƒа и прав€щий епископ высказывал обеспокоенность вс€кими новыми ночными богослужени€ми. Ѕуду спрашивать в этом году благословение.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Romashka_7   обратитьс€ по имени —реда, 26 ƒекабр€ 2007 г. 20:33 (ссылка)
¬асилий_√агарин, может, просто носочки под них на полтона темнее брюк?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
presviteros   обратитьс€ по имени —реда, 26 ƒекабр€ 2007 г. 20:34 (ссылка)
»сходное сообщение Kraftman
спрашиваетс€, как же им не сидеть во врем€ службы, если "благодать" валит с ног...

вот потом из-за такой лености уход€т к п€тидес€тникм и адвентистам...
а наказывать надо, чтобы не развратились окончательно. Ћучше сейчас быть наказнным, чем потом.


¬ы о чем?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
presviteros   обратитьс€ по имени Re: ќтвет в o_iliya; ƒумаю... —реда, 26 ƒекабр€ 2007 г. 20:38 (ссылка)
»сходное сообщение ¬асилий_√агарин:



так сандали разные бывают. если с носками х/б - в самый раз ))

LI 7.05.22
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
presviteros   обратитьс€ по имени —реда, 26 ƒекабр€ 2007 г. 20:46 (ссылка)
ј еще проблема в том, что нормальных братских отношений со св€щенником выстроить и не умеем-то...

¬едь какое чувство рождаетс€ в душе? ћинимум раздражение. ≈сли что-то смущает - выберите врем€ подойдите и спокойно спросите. ѕоверьте, даже после такого вопроса св€щенник задумаетс€.
ќтсутствие обратной св€зи порождает у св€щенника иллюзию, что все так и должно быть:)

Ёти мои комментарии кого-то могут заставить думать, что у мен€ на приходе все идеально. Ќет.
я до сих пор не могу крестить младенцев полным погружением после одного случа€. — этим ничего с собой поделать не могу.
ј вот с доливанием св€той воды в купель вместо ее осв€щени€ - с этим обещаю боротьс€ :)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Romashka_7   обратитьс€ по имени —реда, 26 ƒекабр€ 2007 г. 20:58 (ссылка)
o_iliya, € тут подошла как-то...   диакону, правда... и задала 5 вопросов
1. ¬ чем разница между записками простыми, заказными и особыми, если просфор в лавке нет ни до ни после службы - это рах и алтарник из забирает порой после ¬еликого входа - это два.
2. ѕочему некоторые св€щенники при служении водоосв€тного модебна, на котором читаетс€ ≈вангелие завесу задергивают, а некоторые нет?
3. ѕочему некоторые св€щенники во врем€ чтени€ шестопсалми€ выход€т читать утренние молитвы, а некоторые нет?
4. ѕочему у нас на ночных службах мир€н не причащают, зато алтарников причащают в алтаре, несмотр€ на то, что в алтаре могут причащатьс€ только те, кто в нем и поставлены?
5. ѕочему у нас дажеко не всегда читаютс€ часы и в конце литургии проповедь бывавет "через раз" в лучшем случае?
¬ ответ на это мне было сказано: "Ќу а тебе-то какое дело?!". ѕосле чего была прочитана кратка€ лекци€ о том, что не надо лезть не в свои дела, а тем более осуждать св€щенников. + что у мен€ полно гордости, нет смирени€ и € очень дерзка€.

«.џ. ј что за случай с погружением?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
kraftmann   обратитьс€ по имени —реда, 26 ƒекабр€ 2007 г. 21:31 (ссылка)
»сходное сообщение o_iliya
»сходное сообщение Kraftman
спрашиваетс€, как же им не сидеть во врем€ службы, если "благодать" валит с ног...

вот потом из-за такой лености уход€т к п€тидес€тникм и адвентистам...
а наказывать надо, чтобы не развратились окончательно. Ћучше сейчас быть наказнным, чем потом.


¬ы о чем?


"...ќтдельного порицани€ с его стороны удостоились св€щенники, позвол€ющие себе громко разговаривать в алтаре во врем€ богослужени€, а также сидеть во врем€ службы."

¬от об этом.

Ќарод, бывает, уходит из ѕравослави€, соблазнившись поведением некоторых св€щенников, у которых крещение с оглашением (например) занимает в сумме минут 10.

∆аль.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
presviteros   обратитьс€ по имени —реда, 26 ƒекабр€ 2007 г. 22:56 (ссылка)
»сходное сообщение Kraftman
у которых крещение с оглашением (например) занимает в сумме минут 10.


“акого рекорда при всем желании не достичь. ≈сли только не крестить всех "страха ради смертного".
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ѕрин€   обратитьс€ по имени „етверг, 27 ƒекабр€ 2007 г. 01:10 (ссылка)
»сходное сообщение o_iliya
»сходное сообщение Ѕрин€:  огда же батюшки перестанут искушать ’риста?


” нас у всех есть единственный шанс: дождатьс€, пока Ѕрин€ примет св€щенный сан :)

LI 7.05.22


≈х! ƒолго ждать прийдетса!
Ѕоротса пробовал! —начала смотрели как на дурачка косим взгл€дом !“еперь скитатса приходитса! ѕереусердствовал!:cray:
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
 омментировать   дневнику —траницы: [1] 2 [Ќовые]
 

ƒобавить комментарий:
“екст комментари€: смайлики

ѕроверка орфографии: (найти ошибки)

ѕрикрепить картинку:

 ѕереводить URL в ссылку
 ѕодписатьс€ на комментарии
 ѕодписать картинку