-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в presviteros

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 17.03.2006
Записей: 2533
Комментариев: 18846
Написано: 23544


Думаю...

Вторник, 25 Декабря 2007 г. 23:20 + в цитатник
АРХИЕПИСКОП ИСТРИНСКИЙ АРСЕНИЙ ПРИЗВАЛ СВЯЩЕННИКОВ СТРОЖЕ СОБЛЮДАТЬ ЦЕРКОВНЫЙ УСТАВ.



Викарий Патриарха Московского и всея Руси архиепископ Истринский Арсений выразил озабоченность небрежным отношением отдельных столичных клириков в несении священнической службы и призвал усилить по отношению к ним дисциплинарные меры.
"Некоторые молодые священники пренебрежительно обращаются с уставом, считая, что они сами себе устав. Они часто сокращают устав, забывая о его высоких целях", - сказал архиепископ Истринский Арсений в понедельник на ежегодном епархиальном собрании московского духовенства.
По словам владыки, торопливость при богослужении неблагоприятно воздействует на верующих и в целом негативно отражается на ходе приходской жизни.
"Церковь считает нынешний устав действующим, нельзя отдавать его на волю отдельных священников", - подчеркнул архиепископ Арсений.
Иерарх с сожалением отметил характерные для некоторых священников "искажения при совершении треб". Так, некоторые священники сегодня совершают таинство крещения простым обливанием водой вместо полного погружения, не читают во время крещения "Символ веры" и даже не освящают воду перед таинством.
"Отвечая на иногда раздающиеся упреки в наш адрес в "латинстве", скажем, что это не "латинство", а простая косность и лень священников", - отметил владыка.
Крещение богатых лиц, по его словам, зачастую недопустимым образом превращается в "шоу, театрализованное представление, сопровождающееся всеобщим смехом и фотовспышками, а священник при этом, к сожалению, не пытается призвать присутствующих к молитве".
Столь же недопустима, по его словам, практика поспешного отпевания (за 15 минут), а также внушение верующим некоторыми священниками, что таинство соборования может заменить исповедь и смывает с человека все грехи.
"Необходимо выявить лиц, пренебрегающих уставом, и ходатайствовать перед Святейшим Патриархом об освобождении их от непосильных обязанностей священнослужения", - считает архиепископ Арсений.
Он также сообщил, что в Московскую Патриархию по-прежнему поступают жалобы от простых верующих на очень высокие цены на таинства и свечи. Некоторые священники практикуют даже, по словам владыки Арсения, "платное покаяние за аборт". Такие действия, подчеркнул представитель Московской Патриархии, отталкивают верующих от Церкви.
Владыка Арсений также упрекнул ряд московских клириков в регулярных опозданиях к началу Литургии и призвал их "дорожить временем людей, приходящих на богослужение".
"У таких клириков присутствует общая отговорка: автомобильные заторы на дорогах. Но о них как правило всем известно, поэтому необходимо планировать собственное расписание", - заявил владыка Арсений.
Клириков, систематически пренебрегающих обязательными для всего духовенства исповедью, архиепископ призвал временно отстранять от совершения Божественной литургии. Отдельного порицания с его стороны удостоились священники, позволяющие себе громко разговаривать в алтаре во время богослужения, а также сидеть во время службы.
Владыка Арсений также попросил присутствующих московских клириков непременно установить в каждом храме факс для возможности оперативной связи, поскольку сегодня, по его словам, часто при звонках на приходы на другом конце провода оказываются люди, которые "не в состоянии принять информацию".

Отсюда: http://www.pravoslavie.ru/news/071224161656
Москва, 24 декабря 2007 г.

LI 7.05.22

kraftmann   обратиться по имени Вторник, 25 Декабря 2007 г. 23:45 (ссылка)
спрашивается, как же им не сидеть во время службы, если "благодать" валит с ног...

вот потом из-за такой лености уходят к пятидесятникм и адвентистам...
а наказывать надо, чтобы не развратились окончательно. Лучше сейчас быть наказнным, чем потом.
Ответить С цитатой В цитатник
Romashka_7   обратиться по имени Вторник, 25 Декабря 2007 г. 23:48 (ссылка)
Только как это отследишь-то?
Ответить С цитатой В цитатник
presviteros   обратиться по имени Re: Ответ в o_iliya; Думаю... Вторник, 25 Декабря 2007 г. 23:50 (ссылка)
Исходное сообщение Romashka_7: Только как это отследишь-то?


Вы разработали план? :))

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Romashka_7   обратиться по имени Среда, 26 Декабря 2007 г. 00:00 (ссылка)
Исходное сообщение o_iliya
Исходное сообщение Romashka_7: Только как это отследишь-то?


Вы разработали план? :))

LI 7.05.22


Ага. И уже реализовала даже: ушла с "родного" прихода, где литийную всенощную служат за 1,5 часа, литургию с утреней, часами, водоосвятным молебном и очным отпеванием за два от силы, а вечерню с акафистом за 20 минут.
А что еще-то делать? Читать настоятелю лекцию по литургике?
Ответить С цитатой В цитатник
Бриня   обратиться по имени Среда, 26 Декабря 2007 г. 00:48 (ссылка)
Грусно! И такое творитса кругом! Нам би такого викария чтоб поставить всех на место!:diablo:
Ответить С цитатой В цитатник
ksuska   обратиться по имени Среда, 26 Декабря 2007 г. 01:08 (ссылка)
а у нас Литургия за 1,5 часа служится =) а Всенощная часа 2. жаль только,что исповедь только утром =( поговорить с батюшкой никак =(
Ответить С цитатой В цитатник
Romashka_7   обратиться по имени Среда, 26 Декабря 2007 г. 01:21 (ссылка)
ksuska, у нас тоже есть один священник, который исповедует исключительно утром, мотивируя это тем, что "до утра все равно нагрешите еще".
Ответить С цитатой В цитатник
Бриня   обратиться по имени Среда, 26 Декабря 2007 г. 02:09 (ссылка)
А у нас исповедуют во время Литургии, такой неприятний шум в храме!:blush2:
Ответить С цитатой В цитатник
ksuska   обратиться по имени Среда, 26 Декабря 2007 г. 02:20 (ссылка)
а мне пришлось уйти из храма,где батюшка исповедовал только во время Литургии+он же и служил. Т.е. он пост бегал между алтарем и исповедью,понятно,что частной исповеди вообще не было =(
Ответить С цитатой В цитатник
ksuska   обратиться по имени Среда, 26 Декабря 2007 г. 02:21 (ссылка)
а меня если честон напрягает утр исповедь, так как боишься задержать батюшку и людей, но с Божией помощью они всегда успевают всех исповедать
Ответить С цитатой В цитатник
Василий_Гагарин   обратиться по имени Среда, 26 Декабря 2007 г. 07:49 (ссылка)
o_iliya,
очень огорчило про сандалии. Коли отцам нельзя, значит и нам тоже??? а я все лето ходил в сандалиях на босу ногу, жарко все ж, а порицавших меня певчих водил к иконам апостолов..
Ответить С цитатой В цитатник
Бриня   обратиться по имени Среда, 26 Декабря 2007 г. 11:30 (ссылка)
Когда же батюшки перестанут искушать Христа?
Ответить С цитатой В цитатник
Валера_Богуславский   обратиться по имени Среда, 26 Декабря 2007 г. 12:01 (ссылка)
ksuska, а у нас на "Бабушкинской" (храм Благовещения Богородице в Раеве) вчера полуношница (как положено - с Богородичным каноном) закончилась в 20:15. Получилось, что от начала... 3 часа 15 минут...
Да и в Парфентьево (где "мой" приход) все пристойно
Ответить С цитатой В цитатник
Romashka_7   обратиться по имени Среда, 26 Декабря 2007 г. 13:31 (ссылка)
ksuska, я по утрам на исповедь не хочу в принципе. Литургия - это такая служба, во время которой не хочется ни на минуту переключать свое внимание на что-то иное, даже на исповедь. один раз, правда, во время сессии пришлось, но батюшка один был и он вышел ко мне буквально на пару минут между часами и литургией, а потом уже начал.
Ответить С цитатой В цитатник
ksuska   обратиться по имени Среда, 26 Декабря 2007 г. 14:16 (ссылка)
у нас исповедь до Литургии. То есть вов ремя Литургии исповеди нет
Ответить С цитатой В цитатник
ksuska   обратиться по имени Среда, 26 Декабря 2007 г. 14:18 (ссылка)
у нас исповедь до Литургии всегда. То есть вов ремя Литургии ничего кроме Литургии нет (чего не скажешь об одном подворье одного мон-ря, тоже рядом с домом нах-ся)
Ответить С цитатой В цитатник
dmpershin   обратиться по имени Среда, 26 Декабря 2007 г. 15:26 (ссылка)
Судить легко, а надо - делать!
Архиепископ Арсений вскрыл болячки, которыми болеет Церковь. Очевидно, что речь не идет о тотальном контроле, речь идет об отношении.
Не люди ради батюшки, а батюшка ради людей.
Не они нам - клирикам - должны, а мы - им.
У Канта это звучит так: человек не может быть средством, но только целью поступка. В советской медицине: не больной ради хирургии, а хирургия ради больного.
Господь и намерения целует. Хотелось бы надеяться, что хорошие намерения архиепископа Арсения воплотятся в жизнь не в смысле репрессий, а в смысле пусть микроскопического, но все же улучшения нашего приходского служения.
А то ведь как стыдно бывает перед нашими прихожанами за образ благочестия, лишенный силы.
Sorry, если кого огорчил.
Кстати, из нового в древнем: русское Предание, похоже, уже впитало в себя новую традицию встречать Новыый Год не с Путиным, Медведевым, Пугачевой и прочими полуфабрикатами, но со Христом. Во многих храма в стране служат ночные литургии. И мы на Крутицах в этом году будем - 2-й раз. С детьми, молодежью, снежками и плюшками (уже после службы). Я так служил два раза у о. Алексия Уминского в храме святой Троицы в Хохлах. Ощущение феерическое: кругом пальба, петарды и всполохи, а в храме - свет Рождества и Господь.
Приходите.
Ответить С цитатой В цитатник
Бриня   обратиться по имени Среда, 26 Декабря 2007 г. 16:11 (ссылка)
dmpershin, Я б прийшов та далеко!:cray:
Ответить С цитатой В цитатник
presviteros   обратиться по имени Re: Ответ в o_iliya; Думаю... Среда, 26 Декабря 2007 г. 19:37 (ссылка)
Исходное сообщение Василий_Гагарин: o_iliya,

очень огорчило про сандалии. Коли отцам нельзя, значит и нам тоже??? а я все лето ходил в сандалиях на босу ногу, жарко все ж, а порицавших меня певчих водил к иконам апостолов..


Здесь речь об эстетическом чутье священника. Согласитесь, нелепо выглядят цветные сандали или еще того хуже, кроссовки из под рясы. Черные туфли в самый раз.
Да и миряне в сандалях на босу ногу, тоже смущают.))

П.С. В таком подражании не дойдите до аргументации иконографией египетских отцов:)

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
presviteros   обратиться по имени Re: Ответ в o_iliya; Думаю... Среда, 26 Декабря 2007 г. 19:42 (ссылка)
Исходное сообщение Бриня: Когда же батюшки перестанут искушать Христа?


У нас у всех есть единственный шанс: дождаться, пока Бриня примет священный сан :)

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Василий_Гагарин   обратиться по имени Среда, 26 Декабря 2007 г. 20:33 (ссылка)
o_iliya,
Вот так и придется мне в туфлях ходить(((((((((.
А я так плохо переношу туфли! я даже и к высокому нчльству в сандалиях хожу.. И вообще думал что они очень удачно для лета придуманы(.
Ответить С цитатой В цитатник
presviteros   обратиться по имени Среда, 26 Декабря 2007 г. 20:33 (ссылка)
Исходное сообщение dmpershin

Кстати, из нового в древнем: русское Предание, похоже, уже впитало в себя новую традицию встречать Новыый Год не с Путиным, Медведевым, Пугачевой и прочими полуфабрикатами, но со Христом. Во многих храма в стране служат ночные литургии. И мы на Крутицах в этом году будем - 2-й раз. С детьми, молодежью, снежками и плюшками (уже после службы). Я так служил два раза у о. Алексия Уминского в храме святой Троицы в Хохлах. Ощущение феерическое: кругом пальба, петарды и всполохи, а в храме - свет Рождества и Господь.
Приходите.


Опять альтернатива? Сколько их у нас.

Вот никогда не связывали ночную службу под григорианское новолетие с н.г. Там как раз служба муч. Вонифатию :) И в храме как раз собираются те, кто не разделяет в пост новогоднего разгула и хочет просто помолиться.

Да и правящий епископ высказывал обеспокоенность всякими новыми ночными богослужениями. Буду спрашивать в этом году благословение.
Ответить С цитатой В цитатник
Romashka_7   обратиться по имени Среда, 26 Декабря 2007 г. 20:33 (ссылка)
Василий_Гагарин, может, просто носочки под них на полтона темнее брюк?
Ответить С цитатой В цитатник
presviteros   обратиться по имени Среда, 26 Декабря 2007 г. 20:34 (ссылка)
Исходное сообщение Kraftman
спрашивается, как же им не сидеть во время службы, если "благодать" валит с ног...

вот потом из-за такой лености уходят к пятидесятникм и адвентистам...
а наказывать надо, чтобы не развратились окончательно. Лучше сейчас быть наказнным, чем потом.


Вы о чем?
Ответить С цитатой В цитатник
presviteros   обратиться по имени Re: Ответ в o_iliya; Думаю... Среда, 26 Декабря 2007 г. 20:38 (ссылка)
Исходное сообщение Василий_Гагарин:



так сандали разные бывают. если с носками х/б - в самый раз ))

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
presviteros   обратиться по имени Среда, 26 Декабря 2007 г. 20:46 (ссылка)
А еще проблема в том, что нормальных братских отношений со священником выстроить и не умеем-то...

Ведь какое чувство рождается в душе? Минимум раздражение. Если что-то смущает - выберите время подойдите и спокойно спросите. Поверьте, даже после такого вопроса священник задумается.
Отсутствие обратной связи порождает у священника иллюзию, что все так и должно быть:)

Эти мои комментарии кого-то могут заставить думать, что у меня на приходе все идеально. Нет.
Я до сих пор не могу крестить младенцев полным погружением после одного случая. С этим ничего с собой поделать не могу.
А вот с доливанием святой воды в купель вместо ее освящения - с этим обещаю бороться :)
Ответить С цитатой В цитатник
Romashka_7   обратиться по имени Среда, 26 Декабря 2007 г. 20:58 (ссылка)
o_iliya, я тут подошла как-то... К диакону, правда... и задала 5 вопросов
1. В чем разница между записками простыми, заказными и особыми, если просфор в лавке нет ни до ни после службы - это рах и алтарник из забирает порой после Великого входа - это два.
2. Почему некоторые священники при служении водоосвятного модебна, на котором читается Евангелие завесу задергивают, а некоторые нет?
3. Почему некоторые священники во время чтения шестопсалмия выходят читать утренние молитвы, а некоторые нет?
4. Почему у нас на ночных службах мирян не причащают, зато алтарников причащают в алтаре, несмотря на то, что в алтаре могут причащаться только те, кто в нем и поставлены?
5. Почему у нас дажеко не всегда читаются часы и в конце литургии проповедь бывавет "через раз" в лучшем случае?
В ответ на это мне было сказано: "Ну а тебе-то какое дело?!". После чего была прочитана краткая лекция о том, что не надо лезть не в свои дела, а тем более осуждать священников. + что у меня полно гордости, нет смирения и я очень дерзкая.

З.Ы. А что за случай с погружением?
Ответить С цитатой В цитатник
kraftmann   обратиться по имени Среда, 26 Декабря 2007 г. 21:31 (ссылка)
Исходное сообщение o_iliya
Исходное сообщение Kraftman
спрашивается, как же им не сидеть во время службы, если "благодать" валит с ног...

вот потом из-за такой лености уходят к пятидесятникм и адвентистам...
а наказывать надо, чтобы не развратились окончательно. Лучше сейчас быть наказнным, чем потом.


Вы о чем?


"...Отдельного порицания с его стороны удостоились священники, позволяющие себе громко разговаривать в алтаре во время богослужения, а также сидеть во время службы."

Вот об этом.

Народ, бывает, уходит из Православия, соблазнившись поведением некоторых священников, у которых крещение с оглашением (например) занимает в сумме минут 10.

Жаль.
Ответить С цитатой В цитатник
presviteros   обратиться по имени Среда, 26 Декабря 2007 г. 22:56 (ссылка)
Исходное сообщение Kraftman
у которых крещение с оглашением (например) занимает в сумме минут 10.


Такого рекорда при всем желании не достичь. Если только не крестить всех "страха ради смертного".
Ответить С цитатой В цитатник
Бриня   обратиться по имени Четверг, 27 Декабря 2007 г. 01:10 (ссылка)
Исходное сообщение o_iliya
Исходное сообщение Бриня: Когда же батюшки перестанут искушать Христа?


У нас у всех есть единственный шанс: дождаться, пока Бриня примет священный сан :)

LI 7.05.22


Ех! Долго ждать прийдетса!
Боротса пробовал! Сначала смотрели как на дурачка косим взглядом !Теперь скитатса приходитса! Переусердствовал!:cray:
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку