Е_катерина, здесьhttp://patrio.org.ru/index.php?showtopic=874

есть еще лекция про глобализацию и экономику http://www.samohin.ru/video/zhdanov/zhdanov-download.html
я посмотрела, как-то совсем грустно и тошно стало. хотелось бы узнать Ваше мнение. На моем форуме как-то не прониклись его лекциями почему-то...
тут вот начали обсуждать http://forum.pravmama.ru/viewtopic.php?t=1408&highlight=

Я у него даже на курсах учился в свое время. Дядька реально мозги прочищает... И желание даже пить пиво пропадает, хотя казалось бы - пиво...

Кстати, лекция тов. Жданова интересна и актуальна... Да, популистская... Да, много воды... Но пить после его лекции не хочется... Страшно...
(Я был на его лекции пару лет назад, когда в Военном отделе Патриархии работал)

DikoobrasZ, выдай пост у себя - пересскажи лекцию...

больной человек

Исходное сообщение Егор_Прокудин больной человек

Да, какое-то странное впечатление производит, нездорового человека...

Это всё смахивает на манипуляцию сознания. И ни слова про Христа. Без Бога-то точно ничего не решить, особенно такую проблему, как пьянство. Я знаю людей, которые тоже говорили "мм.да, хорошая лекция, все хорошо говорит" и пили дальше. Что проку?

Исходное сообщение Виктор_Солнцев:
Это всё смахивает на манипуляцию сознания. И ни слова про Христа. Без Бога-то точно ничего не решить, особенно такую проблему, как пьянство. Я знаю людей, которые тоже говорили "мм.да, хорошая лекция, все хорошо говорит" и пили дальше. Что проку?

Вся человеческая ииория от сотворения мира представляет собой манипуляцию сознанием... Одни больше?... Молись...

Исходное сообщение Кот_который
Только я вот задаю себе вопрос: смогу ли я, поднимая - исключительно в праздники, исключительно в хорошей компании и исключительно качественное вино - рюмку в присутствии своих детей убедить их лет через 6-8, что пивко во время вечернего гуляния и водка на дискотеке - это не нормально?

а вдруг не сможете переубедить, что толкование Библии в Православии не единственное верное? Библию запретим теперь?

а вдруг им в голову придет, что секс возможен не только между мужем и женой? ... ?

и вообще, были ли на свадьбе в Кане дети? И что об этом думал Господь?

Kraftman, я не об этом.
Если кто-то из родителей курит, глупо внушать ребенку, что курить вредно.
Если ребенок видит родителей, пьющих за праздничным столом, что толку объяснять ему, что есть качественное вино, а есть отрава, и что пить надо "в меру"? И где та возрастная граница: пока нельзя - уже можно?

Речь идет не о том, что вино - некое абсолютное зло. Речь идет о том, что СЕГОДНЯ в РОССИИ - оно действительно едва ли не абсолютное зло.
Я живу в небольшом подмосковном поселке и вижу, что покупают в палатках 14-летние девочки. И им продают!
Я читал анкеты 9-классников одной из наших школ, 90% которых считают, что рюмка красного вина перед обедом полезна для здоровья . Но ведь это не их вывод! Это РОДИТЕЛИ так считают. А подростки просто повторяют.
Я видел, что происходит на ШКОЛЬНОЙ дискотеке, в каком состоянии расползаются после нее старшеклассники.
Чуть ли не в КАЖДОМ сквере, где гуляют молодые мамаши с маленькими детьми, после их прогулки можно найти массу окурков и пустые бутылки из-под пива, а порой и водки.
Только в моем подъезде 9-этажного дома за последние несколько лет умерло несколько мужчин от пьянства.
Женщина, отводящая участки на местном кладбище, жаловалась недавно, что совсем скоро негде будет хоронить людей, чуть ли не каждый день похороны. А сколько там молодежи!

Мой знакомый, давно воцерковленный человек, уверен, что рюмка хорошего дорогого коньяка после ужина ему очень даже полезна. Но у него растет дочка, ему не хочется, чтобы она видела, как он пьет. И он пьет втихую, чуть ли не в туалете. И уверен, что все сможет ей объяснить.

А я вот не уверен. Я не знаю, как будут себя вести мои дети, когда подрастут. Но я знаю, что я МОГУ сделать сейчас, чтобы они избежали каких-то ошибок в будущем. Мы уповаем на Бога. А что делаем сами?

Kraftman, я не об этом.
Если кто-то из родителей курит, глупо внушать ребенку, что курить вредно.
Если ребенок видит родителей, пьющих за праздничным столом, что толку объяснять ему, что есть качественное вино, а есть отрава, и что пить надо "в меру"? И где та возрастная граница: пока нельзя - уже можно?

Речь идет не о том, что вино - некое абсолютное зло. Речь идет о том, что СЕГОДНЯ в РОССИИ - оно действительно едва ли не абсолютное зло.
Я живу в небольшом подмосковном поселке и вижу, что покупают в палатках 14-летние девочки. И им продают!
Я читал анкеты 9-классников одной из наших школ, 90% которых считают, что рюмка красного вина перед обедом полезна для здоровья . Но ведь это не их вывод! Это РОДИТЕЛИ так считают. А подростки просто повторяют.
Я видел, что происходит на ШКОЛЬНОЙ дискотеке, в каком состоянии расползаются после нее старшеклассники.
Чуть ли не в КАЖДОМ сквере, где гуляют молодые мамаши с маленькими детьми, после их прогулки можно найти массу окурков и пустые бутылки из-под пива, а порой и водки.
Только в моем подъезде 9-этажного дома за последние несколько лет умерло несколько мужчин от пьянства.
Женщина, отводящая участки на местном кладбище, жаловалась недавно, что совсем скоро негде будет хоронить людей, чуть ли не каждый день похороны. А сколько там молодежи!

Мой знакомый, давно воцерковленный человек, уверен, что рюмка хорошего дорогого коньяка после ужина ему очень даже полезна. Но у него растет дочка, ему не хочется, чтобы она видела, как он пьет. И он пьет втихую, чуть ли не в туалете. И уверен, что все сможет ей объяснить.

А я вот не уверен. Я не знаю, как будут себя вести мои дети, когда подрастут. Но я знаю, что я МОГУ сделать сейчас, чтобы они избежали каких-то ошибок в будущем. Мы уповаем на Бога. А что делаем сами??

Кот_который, не один Вы беспокоитесь об этом:

"29 Против вина не показывай себя храбрым, ибо многих погубило вино.
30 Печь испытывает крепость лезвия закалкою; так вино испытывает сердца гордых - пьянством.
31 Вино полезно для жизни человека, если будешь пить его умеренно.
32 Что за жизнь без вина? оно сотворено на веселие людям.
33 Отрада сердцу и утешение душе - вино, умеренно употребляемое вовремя;
34 горесть для души - вино, когда пьют его много, при раздражении и ссоре.
35 Излишнее употребление вина увеличивает ярость неразумного до преткновения, умаляя крепость его и причиняя раны.
36 На пиру за вином не упрекай ближнего и не унижай его во время его веселья;
37 не говори ему оскорбительных слов и не обременяй его требованиями. " (Сир 31)

Отец сыну не запрещает вина (хотя и многих оно погубило - значит, проблема была всегда), но говорит о разумном его потреблении.
"Вино веселит сердце человека.." (Пс 103). Вино и пиво молеодежь пьют, чтобы заполнить внутреннюю пустоту. Поэтому главный вопрос для отцов - не как втихушку приложиться к румке, а как помочь детям стать православными. Ибо вред можно найти во всем окружающем (при определенном подходе) - сатана любую идею извращает в нужную ему сторону, будь то вино или еда (компьютер, телевизор, одежда, спорт, труд и т.д.)

"Все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1 Кор 6, 12)

Кроме того, никто не отменял Правила Святых Апостолов, написанные не без содействия Святого Духа:

51. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина,
удаляется от брака и мяса и вина не ради подвига воздержания, но по причине
гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену
сотворил их, и таким образом хуля, клевещет на создание: или да исправится, или
да будет извержен из священного чина и отвержен от церкви. Такожде и мирянин.

53. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, во дни праздников не вкушает
мяса и вина, гнушаясь, а не ради подвига воздержания: да будет извержен, как
сожженый в собственное совести, и становящийся виною соблазна многих.

Не хочу быть отлученным от Церкви ;-)

Kraftman, спасибо за цитаты:) Только в них везде речь идет о вине. А Вы сможете привести цитаты из Ветхого или Нового завета, в которых говорилось бы о водке, о пиве или об алкогольных коктейлях?)

Мне кажется, мы говорим немного о разных вещах. Трезвеннические общества, которые создаются сейчас в разных регионах, не ставят целью гнушение вином. Речь идет о том, что огромное количество людей просто спивается. И процент детей и молодежи очень высок. То же самое пресловутое пиво не воспринимается как алкогольный напиток. Молодежь и подростки пьют его также спокойно, как дети газировку. Большинство преступлений и ДТП совершается на фоне алкогольного опьянения. Я не Жданова цитирую. Я каждую неделю получаю сводки районного УВД. В магазинах у нас в поселке я при всем моем желании не куплю вино качества, близкого к вину Каны Галилейской. И я живу в Московоской области, а не в Италии, не в Палестине, даже не в Крыму. У нас не растут виноградники, мы не едим из поколения в поколение с младенчества до старости виноград, у нас в организме не вырабатывается фермент, расщепляющий алкоголь, в количестве, пропорциональном количеству выпиваемого алкоголя. Ну не евреи мы, и не в древнем Израиле мы живем!

Да и организуя праздничный стол, не раз сталкивался с тем, что большинство предпочитают не вино, а водку. По одной простой причине - чтоб быстрее опьянеть.

И цель трезвеннических обществ - призвать людей к трезвости. Но предлагать людям пить только хорошее вино и только по праздникам, не упиваясь, бессмысленно. В сегодняшней ситуации вопрос может стоять только категорично - или пить, или не пить.
"...8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
9 Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.
10 Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?
11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
12 А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа.
13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего." (1 Кор. 8, 8-13)

Об этом речь. Я очень рад за Вас и за многих других, что Вы не злоупотребляете вином. Вы знаете свою норму и не бываете пьяны настолько, чтобы потерять разум и совершить преступление. ВАМ пить можно. И мне можно. И это замечательно. А моему соседу, который живет этажом ниже - нельзя. Потому что он не остановится. Так на каком основании я скажу ему: не пей! А я скажу, потому что он, напившись, устраивает скандалы и доходит чуть ли не до рукоприкладства. Точнее доходил. Сейчас его сын подрос, может и врезать. Но и сын пьет.

Простите за резкость...

Был бы лучше фильм о том, как вредно пить фарисейские жидкости. Они больше губят человека

Кот_который, сикера

Это об алкогольных напитках, отличных от вина.

По поводу соблазнов... Ну вот есть родственники, при которых даже само слово "алкоголь" употреблять нельзя категорически., так и не произношу, и денег не даю, и не пью при них. Один закодировался, работает с утра до ночи. Есть, чем занять себя. А других, как ни уговаривай, в общество трезвости не вступят. Потеряли не одну работу, но жизнь не учит. Сейчас уже и на работу не хотят, только выпить. Им там, в их виртуальной реальности, лучше, чем в реале.

Отсутствие веры. Нет стержня и опоры...

Kraftman, по поводу отсутствия стержня и внутренней пустоты согласен полностью.Виктор_Солнцев, согласен и с тем, что проку нет от подобных лекций - для алкоголика. Только читают их не алкоголикам:) Алкоголики просто на них не придут:) Их читают нам с вами. Тем, кто "пьет умеренно". Тем, кто может позволить себе рюмку хорошего вина в праздник в кругу семьи или близких друзей:) Может позволить.... А может не позволить?)))) Вот Вы, Виктор, можете - физиологически и психологически - отказаться от спиртного?)) Вот просто из принципа?) Или Вы что-то серьезное потеряете при этом? Какую-то серьезную составляющую Вашего бытия?

Kraftman, "Вино - глумливо, сикера - буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен". (Притчи 20:1)
Алкоголики в общество трезвости не вступят, потому что не считают себя алкоголиками. Мой близкий родственник, умерший от алкогольной зависимости, потеряв все, до предела отравив свой организм, до последнего дня уверял, что если он захочет, он тут же бросит. Желаемое он выдавал за действительное.Бросить пить просто по собственному желанию, без помощи Божией, алкоголик уже не может. Ему не лучше в виртуальной реальности. У него просто нет выбора. Жизнь его учит, только исправить он ничего не может. Это сложно представить, если сам не испытывал зависимости.

А чрезмерно увлекаться опасно не только вином и т.п. вещами, о чем и говорится в (1 Кор 6, 12). Мы не мусульмане и не протестанты, у нас путь серединный. Его и надо держаться. Не пить вина совсем, но при этом лгать и злословить каждый день - к чему тогда такие жертвы? Вот на православном сообществе вопрос об Иуде встал. На мой взгляд, лучше б он водки хлопнул, но не впал в уныние. А к Воскресенью протрезвел и пошел каяться. Все-таки лучше, чем вешаться.

Чувствуете, что рискуете скатиться в алкоголизм - не пейте. В конце концов, у нас 2/3 года - постные дни. Какой тут алкоголизм? Христос ел и пил. Нельзя переедать и перепивать. "Алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах" (С) :О)) Так что пить можно (а иногда и нужно - 1 Тим 5, 23), но аккуратно. Лично я пью напитки собственного изготовления и разливное пиво местного заводика, ибо вина нормального нет за те деньги, которые у меня есть.

И вообще, я так понимаю, что мы съехали с темы, обсуждая всех алкоголиков страны, вместе взятых. Их и соблазнять не надо, они уже соблазненные. Им пить нельзя совсем, тут даже вопросов нет. Завтра опять же праздник - День защиты детей, нет повода не выпить.

А по поводу себя пусть каждый решает сам. Дети ни в Кане, ни в других местах, где бывал Господь, не соблазнялись, так почему сегодня должны? Выпил папа пива - за руль не садится, домой идем пешком. Или на такси. Не буяним, не орем, не деремся. Нормальный пример, как надо себя вести?

Исходное сообщение Kraftman
И вообще, я так понимаю, что мы съехали с темы, обсуждая всех алкоголиков страны, вместе взятых. Их и соблазнять не надо, они уже соблазненные.

С темы не съехали. Все в рамках того, зачем "больной" Жданов читает эти странные лекции.

Исходное сообщение Kraftman
Нормальный пример, как надо себя вести?

Не знаю. Только Вам решать.

Какдый второй на исповеди - с проблемой умеренного и культурного пития - чит. пьянства). Не исключение воцерковленные верующие.
Нет ни одной семьи, где бы не были знакомы с проблемой. Повальное пьянство. Болото, засасывающее незаметно и постепенно. Опомниться бы у порога, за которым грань невозвращения. Неизлечм алклголизм.
Рад за тех, кто может о себе сказать, что тема не его и он что совладает с этим зверем. О себе такого не скажу.
Каждый вибирает свой путь. Не каждый может быть честен с самим собой.
А говорить об этом нужно, и "больной" Жданов не худший лектор.

o_iliya, проблема в том, что Жданов создает абсолютно искаженный образ альтернативы пьяному бытию - некий фашисткий мир православия, в котором со всех сторон окружают враги. Человек, вышедший из бухалова через внушения Жданова, способен поддерживать себя жизнеспособным только через поиск и уничтожение этих врагов.

Не хотел продолжать дискуссию)))) И все-таки выскажусь..

Жданов - не единственный, кто бьет тревогу и читает лекции. "Фашистского мира православия" я в его и подобных выступлениях не заметил:) Как и высказываний про "поиск и уничтожение врагов":)
О наличии "врагов" вообще..... Ну, я бы не стал называть друзьями депутатов, объявляющех пиво не алкогольным напитком. Уж простите...

Лекции Жданова обращены НЕ к алкоголикам. Именно алкоголикам, то есть людям, страдающим неизлечимым заболеванием под названием алкоголизм, от его лекций не жарко и не холодно. Таких людей фактами Жданов не запугает - каждый из них сам себе ходячий "факт", на собственной шкуре испытавший, чем пьянство отличается от алкоголизма. И понимающий, что с помощью подобных лекций от алкоголизма не вылечишься.
Лекции Жданова обращены к умеренно пьющим людям, к молодежи, еще не прошедшей точку невозврата. К тем, кто еще может взять и перестать пить:) Без помощи Творца и докторов.

А для тех, кто умудряется выкарабкаться "из бухалова", Жданов не нужен. Он им не помощник. Этим людям нужна помощь Церкви с ее таинствами, то есть помощь Божия. Таким Жданов ничего не внушает и ни к чему не призывает. Поэтому они за ним никуда не следуют. Знаю, что выздоравливающим алкоголикам действительно помогает программа "12 шагов" АА. Если, конечно, алкоголик проходит ее до 12-го шага, не останавливаясь посредине.

Можно много рассуждать о том кто "больной" или "здоровый", но известны две вещи, что "худший враг человеку - это он сам" и "метода работает"... Так вот, для самокопателей, эта метода возможно единственных выход... А в наше нелегкое время, любителей в себе порыться, посредством желания выпить "один на двоих с собою" становится больше...
Так, что для них этот Жданов, для самокопателей...

Петя, на мой взгляд Жданов не воспринимает Церковь как мистическое Тело Христово а просто видит ее в авангарде борьбы с алкоголизмом. И то за все лекцию одно ненавязчивое пожелание. При чем здесь православный фашизм? Или мы больше всех подвержены влиянию зеленого змия ? :)


LI 7.05.22