-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в presviteros

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 17.03.2006
Записей: 2533
Комментариев: 18846
Написано: 23544



Позвольте

Четверг, 20 Ноября 2008 г. 22:32 + в цитатник

и мне мои скромные "пять копеек" по поводу передачи-не передачи святынь из государственных музеев.
Если бы мне вдруг предложили взять на приход икону Пресвятой Троицы работы преподобного Андрея Рублева, я бы несомненно отказался. Потому что понимаю, какая это ответсвенность и материальные затраты по ее сохранению во всех смыслах.
Неужели достополчтенно-седобородо-очкастые исскуствоведы, допускают, что этого не понимает Русский Патриарх, и неуж-то они думают, что у Церкви не найдется средств и высочайшего класса спецов для сохранения иконы? Владимирский образ стоит в храме и все довольны. Лично знаком с резчиком, который делал киот на икону: вы бы видели, с каким внутренним трепетом и осознанием значимости этой работы.
Может, они не знают о положительном примере Лавры, где директором музея и Ризницы является наместник, епископ Феогност? И все цело, и светские сотрудники довольны.
А может забыли и свои "ляпы": достаточно вспомнить историю с полотном Иванова "Явление Христа народу". Еще бы немного полежала бы в рулоне и больше ее культурный мир и не увидел бы.
Никто ведь не требует отдавать святыни по сельским приходам. А вернуть Церкви под личную ответственность Патриарха что мешает?
Наверное, думы о пупе земли.
А по другому - ни себе, ни людям.

Соломоновым решением в этом случае было бы выставить икону Пресвятой Троицы работы преподобного Андрея Рублева в храме Николы в Толмачах.

LI 7.05.22

Рубрики:  Наблюдаю за жизнью


Процитировано 3 раз



Елена_Павловская   обратиться по имени Четверг, 20 Ноября 2008 г. 23:15 (ссылка)
верно,а то крик такой стоит! жуть!
Ответить С цитатой В цитатник
kraftmann   обратиться по имени Четверг, 20 Ноября 2008 г. 23:24 (ссылка)
нет понимания, что это не музейное, не экспонат. У моего духовника в сельском приходе икона св. Пантелемона обновилась, а года не прошло после начала богослужений, причем, только по праздникам. И реставрировать не надо…
А в Лавре и условия создадут… Где, как не в Лавре?…
Ответить С цитатой В цитатник
presviteros   обратиться по имени Re: Ответ в o_iliya; Собака на сене Четверг, 20 Ноября 2008 г. 23:35 (ссылка)
я бы остановился на варианте храма Николы в Толмачах.

просили бы не на три дня, а на постоянно, как Владимирскую. а то этой временной просьбой только растревожили гнездо.


LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
cybernata   обратиться по имени Четверг, 20 Ноября 2008 г. 23:59 (ссылка)
а я честно говоря вообще не понимаю того, что иконы висят в музеях, для чего? они же для молитвы, а не для того, чтобы пройти мимо. если уж кому то хочется просто посмотреть, ну так в храме это можно сделать, как поступают туристы. а так постоянно когда попадаю в музеях в такие залы, чувствую себя неловко...
Ответить С цитатой В цитатник
presviteros   обратиться по имени Re: Ответ в o_iliya; Собака на сене Пятница, 21 Ноября 2008 г. 00:03 (ссылка)
а останется показывать мазню абстракционистов :)

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
silverz   обратиться по имени Пятница, 21 Ноября 2008 г. 08:10 (ссылка)
про абстракционистов это вы зря так :(
Ответить С цитатой В цитатник
Сергей_Черных   обратиться по имени Пятница, 21 Ноября 2008 г. 09:51 (ссылка)
o_iliya, а вот буквально на прошлой неделе из Донского (!) монастыря раку со святыми мощами вынесли.
Ответить С цитатой В цитатник
presviteros   обратиться по имени Re: Ответ в o_iliya; Собака на сене Пятница, 21 Ноября 2008 г. 12:16 (ссылка)
Исходное сообщение silverz: про абстракционистов это вы зря так :(


это мое частное мнение.:)
если интуитивно постигаемая сущность мироздания выражается в подобных формах, то можно спросить, кто вдохновитель подобных откровений.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
ManGustA   обратиться по имени Пятница, 21 Ноября 2008 г. 12:19 (ссылка)
Сергей_Черных, уже нашли вроде... Кому-то из богатых носили для того, чтобы приложиться и вернули. Но разве из Третьяковки ничего не воровали? Или из Эрмитажа?
o_iliya, вполне вероятно, что автор нашумевшего поста действительно не знает о том, что в Лавре есть такая возможность, тем более, что он пишет о том, что даже спец.ящик по словам создателя не гарантия.
Ответить С цитатой В цитатник
presviteros   обратиться по имени Re: Ответ в o_iliya; Собака на сене Пятница, 21 Ноября 2008 г. 12:25 (ссылка)
Исходное сообщение Сергей_Черных: o_iliya, а вот буквально на прошлой неделе из Донского (!) монастыря раку со святыми мощами вынесли.


саму раку с мощами святителя вынести будет достаточно проблематично, размерами она с гроб, а весом и того больше. :)

украден был кочежец мощами, размером с аналойную икону. его легко спрятать под куртку.

их уже слава Богу вернули.


LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Сергей_Черных   обратиться по имени Пятница, 21 Ноября 2008 г. 12:28 (ссылка)
ManGustA, нашли. Просто из церкви спереть куда проще. Я же не про конкретный случай, а вообще про реституцию. А еще возмущает нахрапистось. Сидит Алексий с Путиным разговаривает. "У вас, говорит, в Оружейной палате мощи лежат. Так вот нам они нужнее. Тут же гонцы в музей бегут и тут же изымают без каких-либо приемо-передаточных актов. Или здание на Никольской - просто пришел духовник премьера с казаками... А в Костроме монастырь на баланс церкви передали - древнейший в городе храм через две недели сгорел. А в Рязани епархия единственную достопримечательность города забирает - весь кремль...
Ответить С цитатой В цитатник
presviteros   обратиться по имени Re: Ответ в o_iliya; Собака на сене Пятница, 21 Ноября 2008 г. 12:29 (ссылка)
Исходное сообщение ManGustA: вполне вероятно, что автор нашумевшего поста действительно не знает о том, что в Лавре есть такая возможность, тем более, что он пишет о том, что даже спец.ящик по словам создателя не гарантия.


я тоже против этого путешествия.
но выставить на постоянно в храме ГТГ необходимо.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
presviteros   обратиться по имени Re: Ответ в o_iliya; Собака на сене Пятница, 21 Ноября 2008 г. 12:35 (ссылка)
Исходное сообщение А в Рязани епархия единственную достопримечательность города забирает - весь кремль...
[/B]


интересно, куда она его положит? :)
просто механизмы этих предач несовершенны. если совместная комиссия объективно оценивает возможность передачи, то почему нет? со всеми актами и последующей ответственностью. а так игра в одни ворота: церковники-маргиналы, желающие загубить культурное наследие.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Sugarplum_Fairy   обратиться по имени Пятница, 21 Ноября 2008 г. 12:45 (ссылка)
Я с Вами полностью согласна. Более того, имела отношение в свое время - опосредованно - к страхованию культурных ценностей, проще говоря - к тому, как проводится выставочный обмен между музеями, на каких условиях. Я уверена, что галереей движет в большей степени страх, что на очередной праздник президент подарит икону Патриархии и фонд музея лишится крайне ценного экспоната. Музейщики - абсолютно, искренне помешанные на своем деле люди. Им и правда кажется, что если выпустить из рук Троицу, она погибнет. Но при соотвествующих условиях хранения и транспортировки, при соответсвующем страховм покрытии они отпускают шедевры в другие музеи, которые много дальше, чем Лавра.
Ответить С цитатой В цитатник
silverz   обратиться по имени Пятница, 21 Ноября 2008 г. 12:48 (ссылка)
Исходное сообщение o_iliya
Исходное сообщение silverz: про абстракционистов это вы зря так :(



это мое частное мнение.:)
если интуитивно постигаемая сущность мироздания выражается в подобных формах, то можно спросить, кто вдохновитель подобных откровений.

LI 7.05.22

в абстакционизме есть гармония и и определенный ритм.
если Вы этого не понимаете, это не значит что это плохо.
Просто можно промолчать когда а не называть мазней то что тебе не понятно.
а вот небольшая вырезка про зарождение абстракционизма:
Модернистские течения 20 века, ориентированные на абстракционизм, полностью отходят от традиционных принципов, отрицая реализм, но при этом остаются в рамках искусства. История искусства с появлением абстракционизма пережила революцию. Но эта революция возникла не случайно, а вполне закономерно, и была предсказана еще Платоном! В своем позднем произведении “Филеб” тот писал о красоте самих по себе линий, поверхности и пространственных форм, независимых от всякого подражания видимым предметам, от всякого мимезиса. Такого рода геометрическая красота в отличие от красоты природных “неправильных” форм, по мнению Платона, имеет не относительный, а безусловный, абсолютный характер.
Ответить С цитатой В цитатник
Сергей_Черных   обратиться по имени Пятница, 21 Ноября 2008 г. 13:01 (ссылка)
Sugarplum_Fairy, есть еще маорально-этические проблемы и даже философские. У нас - многонациональная и многоконфессиональная империя. А тут, как Вы справедливо заметили, экспонат "подарят" (sic!) епархии. А та уж будет распоряжаться подарком по своему усмотрению
Ответить С цитатой В цитатник
presviteros   обратиться по имени Re: Ответ в o_iliya; Собака на сене Пятница, 21 Ноября 2008 г. 13:32 (ссылка)
Исходное сообщение silverz: [B]

если Вы этого не понимаете, это не значит что это плохо.

Просто можно промолчать когда а не называть мазней то что тебе не понятно.

]


Погорячился, признаю.
Но в "квадратах" вижу только то, что определенные линии находятся по отношению друг к другу паралельно и перпендикулярно.
В конце концов, каждый художник имеет право на свое видение, а каждый зритель на свое восприятие.
Позвольте анекдот по теме:).
Пятачок показывает Винипуху картину, на которой он изображен. Тот спрашивает, а почему твоя туша разбита на пронумерованные участки? А это, отвечает Пятачок, меня художник так видит.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Sugarplum_Fairy   обратиться по имени Пятница, 21 Ноября 2008 г. 13:34 (ссылка)
Сергей_Черных, давайте вспомним, что этот "экспонат" вообще принадлежал изначально Церкви, он был создан, говоря формально, силами и на средства Церкви и для целей Церкви. Так что этическим является скорее вопрос, справедливо ли вообще нахождение данного экспоната в музее. Если бы Патриархии собирались передавать мусульманскую святыню, или там здание синагоги - тут еще можно было бы поспорить. Или вдруг Патриархия бы попросила пару симпатичных брошечек из Алмазного фонда. Действительно, зачем им? Но здесь - "Богу - Богово". Никаких вообще не вижу противоречий.
Ответить С цитатой В цитатник
Сергей_Черных   обратиться по имени Пятница, 21 Ноября 2008 г. 13:39 (ссылка)
Sugarplum_Fairy, а Калининградская область принадлежала Пруссии, а ЦУМ - Мюру и Мерилизу, а еще 14 государств - России (правопреемнице СССР). Почему доходный дом на Пятницкой, принадлежавший оим предкам, мне до сих пор не передан?
Ответить С цитатой В цитатник
Sugarplum_Fairy   обратиться по имени Пятница, 21 Ноября 2008 г. 13:49 (ссылка)
Сергей_Черных, прекрасный вопрос, Сергей! так давайте лучше работать в этом направлении - это будет справедливо :-)))) за вас и мюра с мерилизом я лично выступлю горой :-))))
если серьезно, икона - не картина. на нее надо молиться. перед ней должны свечи гореть. служба должна идти. и иконы от этого не портятся, даже если в материалистической парадигме нет для этого адекватного объяснения. Прекрасная икона Христос Пантократор (вот здесь ссылка, не знаю как ее под кат запихать http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0...B5:Spas_vsederzhitel_sinay.jpg ) 6 века нашей эры (!) спокойно находится в монастыре Св. Екатерины, на горе Синай, в не самом благоприятном климате, надо сказать. И ничего. А до того была в Константинополе. Там влажность вообще, и жарко. ей 1400 лет. думаю, минимум 1300 без спецящиков, реставрации и прочих нанотехнологий. Об иконах неуместно судить с позиций, применимых к "Данае" Рубенса. Это существенно более серьезная этическая проблема, нежели та, о которой Вы говорите.
Ответить С цитатой В цитатник
Сергей_Черных   обратиться по имени Пятница, 21 Ноября 2008 г. 14:44 (ссылка)
Sugarplum_Fairy, тогда давайте мумии в пирамиды вернем. Хотя, в основном, я очень хорошо понимаю Вашу точку зрения
Ответить С цитатой В цитатник
Sugarplum_Fairy   обратиться по имени Пятница, 21 Ноября 2008 г. 14:48 (ссылка)
Сергей_Черных, это безусловно очень больной вопрос, потому что если так разбирать музейные коллекции, то по-хорошему все ключевые британские, например, музеи - особенно разделы древнего искусства - просто надо будет вывезти обратно в грецию и египет. там все банально наворовано колониальными губернаторами и прочими просвещенными персонажами. поэтому музейщики по общему цеховому согласию предпочитают и вопрос этот не поднимать лишний раз, и не создавать дополнительных прецедентов.
Ответить С цитатой В цитатник
Сергей_Черных   обратиться по имени Пятница, 21 Ноября 2008 г. 15:03 (ссылка)
Sugarplum_Fairy, вот я Вашими руками жар и загреб! То есть Вы сказали за меня то, что сам хотел, но не смог в силу косноязычия
Ответить С цитатой В цитатник
Sugarplum_Fairy   обратиться по имени Пятница, 21 Ноября 2008 г. 15:22 (ссылка)
Сергей_Черных, обращайтесь :-)))) только на себя не наговаривайте, ладно, насчет косноязычия? вас бы тогда не держали там, где вы работаете :-)))))
Ответить С цитатой В цитатник
Сергей_Черных   обратиться по имени Пятница, 21 Ноября 2008 г. 15:55 (ссылка)
Sugarplum_Fairy, вот тут все очень хорошо описано - без эмоций: http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1076076
Умрет икона, если ее перевозить
Ответить С цитатой В цитатник
presviteros   обратиться по имени Re: Ответ в o_iliya; Собака на сене Пятница, 21 Ноября 2008 г. 16:01 (ссылка)
Исходное сообщение Сергей_Черных: Sugarplum_Fairy, вот тут все очень хорошо описано - без эмоций: http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1076076

Умрет икона, если ее перевозить

а вообще народ читал мнение Лавры по этому вопросу? То-то.
Братия лавры не будет настаивать на этом если сотрудники музея сочтут это невозможным.


LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Sugarplum_Fairy   обратиться по имени Пятница, 21 Ноября 2008 г. 16:09 (ссылка)
Сергей_Черных, написано в стиле Коммерса :-))) без эмоций, но позиция понятна. Лично мне кажется, что это не факт. опять же, повторюсь, на иконы влияют не только объективные критерии типа климата, но и необъяснимиые. Да и Патриархии нет смысла подставляться, чтобы потом говорили, что они загубили шедевр.
В общем, все это вопрос крайне неоднозначный, однако если на то пошло, контейнер можно и за границей заказать. В Германии вот делают уникальные контейнеры для перевозки картин. Картины Русского музея, задержанные Ногой в Швейцарии, спасло только то, что г-н Джанадда, владелец галереи, где выставлялись картины, чуть ли не забаррикадировался от приставов и успел картины в эти контейнеры упаковать, дай Бог ему здоровья. Да и в Лавру можно не на машине, а на вертолете перевезти. мне кажется, вопрос глобально политический, это факт громкого прецедента, о чем и коммерс пишет.
Ну а я как верующий человек исхожу из постулата Богу - Богово, на этом и базируется мое мнение.
Ответить С цитатой В цитатник
Кофейный_Аромат   обратиться по имени Суббота, 22 Ноября 2008 г. 00:14 (ссылка)
В громадном большинсве постов на эту тему разумные рассуждения тонут в хоре истерических воплей той и другой стороны. О. Александр Салтыков (музей им. Андрея Рублёва) высказался по этому поводу (Ой, ссылка тю-тю) в том духе, что надо всесторонне изучить вопрос, выслушать мнения специалистов и спокойно решить, как и что делать. Почему бы не послушать мнения разных специалистов и экспертов, а не одного Нерсесяна.
А то подняли крик на весь Инет.
Ответить С цитатой В цитатник
Сергей_Черных   обратиться по имени Понедельник, 24 Ноября 2008 г. 09:25 (ссылка)
Кофейный_Аромат, лучше бы некоторым представителям церкви не создавать проблем на ровном месте? Вчера по телевизору цифру озвучили: показать Рублева где-либо за пределами Третьяковки будет стоить $200 000. Зачем это надо? Она же произведение искусства, а не культовая вещь? А просто так - влияние продемонстрировать. Как мы скажем, так и будет
Ответить С цитатой В цитатник
Кофейный_Аромат   обратиться по имени Понедельник, 24 Ноября 2008 г. 11:30 (ссылка)
Вы до сих пор верите всему, что говорят по телевизору? Особенно, когда дело касается Православной Церкви, Её имущества, попыток Церкви решить какие-либо вопросы? Из чего складывается эта цифра? Кто её посчитал? Вот преподобный Андрей-то удивляется сейчас - оказывается он не иконописец, а художник и создавал не святой образ, а произведение искусства...
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку