-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в presviteros

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 17.03.2006
Записей: 2533
Комментариев: 18846
Написано: 23544



А потом жалуемся

Вторник, 10 Февраля 2009 г. 09:56 + в цитатник

на журналистов и атеистов.

 

 (448x336, 30Kb)
Рубрики:  Наблюдаю за жизнью



Потопешка   обратиться по имени Вторник, 10 Февраля 2009 г. 10:17 (ссылка)
Н-да...Нет слов...
Ответить С цитатой В цитатник
ya_belo4ka   обратиться по имени Вторник, 10 Февраля 2009 г. 10:52 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
Миафан   обратиться по имени Вторник, 10 Февраля 2009 г. 11:42 (ссылка)
что за...
Ответить С цитатой В цитатник
ya_belo4ka   обратиться по имени Вторник, 10 Февраля 2009 г. 11:45 (ссылка)
Кстати, удивляться особо нечему вполне распространённое явление. Где-то пишут "эта эжертва неугодна Богу", где-то ещё что... Но я такие объявы встречала не раз и не два, увы.
Ответить С цитатой В цитатник
smbr   обратиться по имени Вторник, 10 Февраля 2009 г. 11:49 (ссылка)
Да, явление распространенное.
Ответить С цитатой В цитатник
MurZZZilka   обратиться по имени Вторник, 10 Февраля 2009 г. 12:25 (ссылка)
у меня тока сперли кошель с деньгами,когда ехала в тралике, в монастырь к Бл.Матроне.Ну назад уж не стала разворачиваться, думаю подам требу,а денег вечером занесу. Записали, я объяснила, что нет денег совсем, украли все, вечером занесу. Далее диалог о том что б я до 6-ти успела, хотя работают до 8ми,я просила в 7,хоть с работы доехать. Далее вопросы о том «что же нет ни копейки с собой»?я опять про то что украли, вот сейчас, что мне надо очень подать(чувствовала себя идиотом, хотя понимаю что молитвы слышны Богу везде, но ситуация такая тяжелая дома)
Итог, мне сказали, что вычеркнули поданное мной имя, когда приду с деньгами тогда и впишут. нервы мои не выдержали.
Все довольно вежливо и тихо, с милой сочувствующей улыбкой. вот так.
Ответить С цитатой В цитатник
-БезнадёжнаЯ-   обратиться по имени Вторник, 10 Февраля 2009 г. 13:30 (ссылка)
Кошмарики...
Ответить С цитатой В цитатник
Потопешка   обратиться по имени Вторник, 10 Февраля 2009 г. 13:33 (ссылка)
Исходное сообщение MurZZZilka
"... мне сказали, что вычеркнули поданное мной имя, когда приду с деньгами тогда и впишут. нервы мои не выдержали.
Все довольно вежливо и тихо, с милой сочувствующей улыбкой. вот так."

Вот так! А говорят, что это не ценники, а "ориентировочная сумма пожертвования", и что в ряде случаев требы совершаются бесплатно...
Выходит, демагогия одна...
Ответить С цитатой В цитатник
EvGenius_MSD   обратиться по имени Вторник, 10 Февраля 2009 г. 14:49 (ссылка)
да, для меня это был всегда больной вопрос с моральной точки зрения...как можно
Ответить С цитатой В цитатник
Егор_Прокудин   обратиться по имени Вторник, 10 Февраля 2009 г. 14:54 (ссылка)
MurZZZilka, можно было качнуть на предмет того, что рты закрыли бесплатно взяли быро ))))
Ответить С цитатой В цитатник
Oleg_G   обратиться по имени Без заголовка Вторник, 10 Февраля 2009 г. 17:04 (ссылка)
И шрифт у них, как пишущая машинка у Остапа Бендера, с турецким акцентом.
Loreleya
Ответить С цитатой В цитатник
Mitritch   обратиться по имени Вторник, 10 Февраля 2009 г. 17:17 (ссылка)
В прошлую среду пришёл в часовню на кладбище заказать отпевание мамы...
Домой вернулся, говорю своим: к моему первому пожелания - быть после смерти кремированным (с последующим развеянием праха на Невой), добавляю заочное отпевание...
Ответить С цитатой В цитатник
presviteros   обратиться по имени Re: Ответ в o_iliya; А потом жалуемся Вторник, 10 Февраля 2009 г. 17:23 (ссылка)
Исходное сообщение Mitritch: В прошлую среду пришёл в часовню на кладбище заказать отпевание мамы...

Домой вернулся, говорю своим: к моему первому пожелания - быть после смерти кремированным (с последующим развеянием праха на Невой), добавляю заочное отпевание...


Митрич, простите.
У вас хватит мудрости не отождествлять такие явления с действием Таинств и обрядов. Спросит с нас Господь по полной за это.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Mitritch   обратиться по имени Вторник, 10 Февраля 2009 г. 17:48 (ссылка)
o_iliya, не знаю, мудрость ли это, но я давно уже не отождествляю веру в Бога и церковью...
Крещение, отпевание - это для меня лишь дань традициям...
Извините...
Ответить С цитатой В цитатник
АндрейРНД   обратиться по имени Фрагмент из доклада почившего Святейшего. 15 декабря 2004 года. Вторник, 10 Февраля 2009 г. 21:27 (ссылка)
«Тревожным признаком обмирщения православного сознания, умаления церковности, духовного ослепления является все усиливающаяся коммерциализация многих сторон приходской жизни. Материальная заинтересованность все чаще выходит на первое место, заслоняя и убивая все живое и духовное. Нередко храмы, подобно коммерческим фирмам, торгуют «церковными услугами».
Приведу несколько негативных примеров. В некоторых храмах существует негласная такса за запивку после Причастия, за освящение автомобиля. Это касается и освящения магазинов, банков, коттеджей, квартир. Ограничивается число имен в поминальных записках (от 5 до 10 имен в одной записке). Чтобы помянуть всех родственников прихожанам приходиться писать две, три и более записок и за каждую платить отдельно. Что это, как не скрытое вымогательство.
В течение не только Великого, но и всех остальных постов устраиваются еженедельные общие соборования. Продиктовано это чаще всего отнюдь не духовными потребностями прихожан, а жаждой получения дополнительных доходов. Чтобы было больше народу, соборуют не только больных, что предусмотрено чинопоследованием Таинства Елеосвящения, а всех подряд, в том числе и маленьких детей.
Корыстолюбие, сребролюбие – страшный грех, неизбежно приводящий к безбожию. Корыстолюбец всегда поворачивается к Богу спиной, а лицом к деньгам. Для зараженного этой страстью деньги становятся реальным божком, идолом, которому подчиняются все мысли, чувства и действия.
Во многих храмах действует определенный «прейскурант цен» и заказать какую-либо требу можно лишь уплатив означенную в нем сумму. В храме, таким образом, идет открытая торговля, только вместо обычного продается «духовный товар», то есть, не побоюсь сказать прямо, – благодать Божия. При этом ссылаются на тексты Священного Писания о том, что труждающийся достоин пропитания, что священники питаются от алтаря и т. п. Но при этом совершается бессовестная подмена, так как в Священном Писании говорится о том пропитании, которое составляется из добровольных пожертвований верующего народа, и никогда и нигде не говорится о «духовной торговле». Напротив, Господь наш Иисус Христос ясно говорит: Туне приясте, туне дадите (Мф. 10, 8). И Апостол Павел трудился и не брал даже пожертвований, чтобы не положить препятствий евангельской проповеди.
Ничто так не отторгает людей от веры, как корыстолюбие священников и служителей храмов. Не напрасно сребролюбие называется гнусной, убийственной страстью, иудиным предательством по отношению к Богу, адским грехом. Спаситель изгнал торговцев из Иерусалимского храма бичом, и мы вынуждены будем поступать так же с торговцами святостью.
Читая воспоминания наших русских священников-эмигрантов, оказавшихся после революции за границей, поражаешься их вере и терпению. Находясь в нищенском состоянии, они считали для себя нравственно недопустимым брать плату за совершение богослужения или требы у таких же, как они, нищих людей. Они поступали на гражданскую работу и тем зарабатывали себе на жизнь. Совершение богослужений они считали для себя великой честью.
Сегодня же наше духовенство находится отнюдь не в нищенском состоянии, хотя, может быть, и довольно скромном. Православные люди никогда не оставят его без вознаграждения – порой отдадут последнее.
Злоупотребления, вымогательства пожертвований, к сожалению, имели место в жизни духовного сословия и до революции. Именно это и создало образ жадного, сребролюбивого попа, презираемого трудовым народом, тем народом, который одновременно трогательно любил своих бескорыстных пастырей и готов был разделить с ними все скорби и гонения.
Сегодняшняя практика «церковной торговли» возникла после 1961 года, когда контроль за материальным состоянием храма был полностью передан в ведение «исполнительного органа», чей состав формировался властями. Эти времена, к счастью, прошли, а злая привычка «торговать» требами осталась.
В некоторых храмах она приобрела скрытый характер. Желающим приобрести свечу, утварь, заказать требу предлагается предварительно сделать пожертвование – опустить деньги в церковную кружку, без этого заказ не принимается. Если человек опускает крупную сумму, благодарят, если малую, говорят, что этого недостаточно и нужно пожертвовать еще. На просьбы разменять крупную купюру отвечают, что денег нет – все они в кружке. В результате просителю приходится либо уходить, либо опускать крупную купюру, иногда и последнюю.
Священнослужители, занимающиеся социальным служением, знают, в какой нищете живет сейчас значительная часть нашего народа. И когда человека спрашивают, почему он не ходит в храм, он часто отвечает: «Если пойти в храм, надо поставить свечку, подать записочки, отслужить молебен, а за все это нужно платить. А денег у меня нет – едва хватает на хлеб. Вот совесть и не позволяет мне идти в храм». Это печальная реальность наших дней. Таким образом мы теряем для Церкви множество людей, которые могли бы быть ее полноправными членами. <...>
Нам не раз приходилось говорить на Епархиальных собраниях духовенства города Москвы о нежелательности взимания какой-либо платы за исполнение треб. В первую очередь это касается совершения Таинства Крещения или Причащения на дому. Это отнюдь не означает, что труд священника останется невознагражденным, однако вознаграждением должно служить добровольное пожертвование участников Таинства, но никак не строго определенная выплата мзды, согласно установленному за свечным ящиком тарифу.
А потому мы полагаем, что недопустимо взимание какой-либо платы за совершение Таинств, а особенно за Святое Крещение, дабы не отвечать нам на Страшном Суде за то, что препятствовали спасению множества людей. Одновременно мы можем и должны объяснять людям, что храмы есть достояние всего народа Божия и потому христиане должны приносить посильные жертвы на их ремонт и содержание. Но эти объяснения не должны быть назойливым вымогательством денег, а только добрым отеческим разъяснением и напоминанием.»
http://www.jmp.ru/jmp/05/01-05/04.htm
Ответить С цитатой В цитатник
АндрейРНД   обратиться по имени В Храме Христа Спасителя Вторник, 10 Февраля 2009 г. 22:36 (ссылка)
Был в Москве в декабре. Заходил в Храм Христа Спасителя. Там на свечках ценников нет. На вопрос "Сколько стоит свеча" - ответили "Цена свечи соответствует ее номеру". И на книгах тоже ценников нет - цена написана внутри.
Ответить С цитатой В цитатник
Фотинка_с   обратиться по имени Среда, 11 Февраля 2009 г. 00:45 (ссылка)
Простите,а в чем,собственно сыр-бор?Вот не пойму и все.Нет денег на свечи,можно помолится и так...а бежать на рынок за неосвященными копеечными свечами и радоваться,как лихо церковный ящик обошли с их "обдтралочными "ценами?И то и то странно,однако.
Ответить С цитатой В цитатник
str-slavyana   обратиться по имени Среда, 11 Февраля 2009 г. 01:46 (ссылка)
ну это ж просто смешно.я подобные надписи часто встречаю и чего там только не напишут ..и про кощунство и про гнев Божий и про грех..( у нас в храме одна бабулька так и говорит- грех это со своими свечами приходить )))).Прохожу мимо с улыбкой. ..хотя нет, очень мне хотелось бы посмотреть на людей, которые имеют дерзновение такое писать
Ответить С цитатой В цитатник
Фотинка_с   обратиться по имени Среда, 11 Февраля 2009 г. 01:59 (ссылка)
Исходное сообщение str-slavyana
я подобные надписи часто встречаю и чего там только не напишут ..и про кощунство и про гнев Божий и про грех.

А можно по подробнее,что именно считалось кощунством и грехом в надписях?Вот просто интересно.
Ответить С цитатой В цитатник
presviteros   обратиться по имени Re: Ответ в o_iliya; А потом жалуемся Среда, 11 Февраля 2009 г. 09:19 (ссылка)
Если строго по теме поста, то проблема в столкновение двух крайностей: неуемного стремления к халяве с первой, а с другой - неуемного стремления к доходу, котрый напалмом выжигает дух Христов в Церкви.

Купить в Софрино по оптовой цене несколько пачек свечей, и потом целый год расхаживать по храмам с довольным видом ставя по несколько десятков зараз.
Да пусть ставят. Ну, не может человек вместить, что взятая в конкретном храме свеча это его лепта в содержание этого храма. Поставил на подсвечник пачку софринского парафина, и все, ты на танкке в рай въехал.
Выражаясь просто это - то дурной тон. Который нужно выправлять последовательно и без фанатизма.

С другой строны мамона слепит глаза, напрочь отбивая логическое мышление. Вот и появляются подобные писульки, от которых просто в восторге внешние. За копейки жертвуют авторитетом. Ну пришла бабуся на отпевание и поставила другие свечи, она ведь сделала это от души. Ну, вплелось в это от души советско-пенсионерское взять больше и дешевле. Ну раскажи им в удобное времяевангельский рассказ о лепте вдовы, что не в количестве дело, поймет ведь, дураков-то мало. А не поймет, так и Господь с ней.

Я тоже раздражаюсь, когда приходят с чужими свечами, но по другой причине :))От них только копоть в храме, а мыть его на верхотуре это ой-йой сложно. Привыкли к воску уже. Потом еще перебирать огарки надо.
В общем, берите люди свечи в вашем храме. ))



LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
ya_belo4ka   обратиться по имени Среда, 11 Февраля 2009 г. 10:14 (ссылка)
В коллекцию
 (582x699, 155Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
ya_belo4ka   обратиться по имени Среда, 11 Февраля 2009 г. 11:11 (ссылка)
И ещё одна невыдуманная история http://www.liveinternet.ru/users/738706/post73888437/
Ответить С цитатой В цитатник
Oleg_G   обратиться по имени Без заголовка Среда, 11 Февраля 2009 г. 12:48 (ссылка)
Исходное сообщение o_iliya:
От них только копоть в храме


В смысле, от парафиновых?
Или имеется в виду, что молитвенной пользы от них никакой, только копоть?
Loreleya
Ответить С цитатой В цитатник
наташа_кулик   обратиться по имени Среда, 11 Февраля 2009 г. 14:11 (ссылка)
Oleg_G, Батюшка говорит о том что фрески жалко коптить, поэтому пользуются в храме только восковыми свечами.
Ответить С цитатой В цитатник
Uliana_Yanovich   обратиться по имени Среда, 11 Февраля 2009 г. 14:12 (ссылка)
А в кремации, что дурного?
Ответить С цитатой В цитатник
Oleg_G   обратиться по имени Без заголовка Среда, 11 Февраля 2009 г. 14:14 (ссылка)
Исходное сообщение наташа_кулик:
фрески жалко коптить, поэтому пользуются в храме только восковыми свечами


Ну да, я понял, это один из моих двух вариантов. Да в сущности, оба они верны))
Loreleya
Ответить С цитатой В цитатник
Oleg_G   обратиться по имени Без заголовка Среда, 11 Февраля 2009 г. 14:16 (ссылка)
Исходное сообщение Uliana_Yanovich:
А в кремации, что дурного?


Спросите это у своей мамы. Кстати, можно попробовать сказать ей, что, когда придёт время, собиратесь похоронить своих родителей таким вот образом.
Loreleya
Ответить С цитатой В цитатник
yttrii   обратиться по имени Среда, 11 Февраля 2009 г. 14:29 (ссылка)
Честно говоря, ничего плохого не вижу в этом объявлении..У нас висит цитата из о. Андрея Кураева с разъяснениями о том, почему нехорошо приносить свои свечи..
Ответить С цитатой В цитатник
presviteros   обратиться по имени Среда, 11 Февраля 2009 г. 15:18 (ссылка)
Oleg_G, Олег, ты свои журналистские штучки брось )). Не качестве свечи, если это идет не от жадности дело.
Это мой "пунктик" просто. И если не будет возможности покупать воск, у нас в храме будет парафин-церезин.
Ответить С цитатой В цитатник
Oleg_G   обратиться по имени Без заголовка Среда, 11 Февраля 2009 г. 15:56 (ссылка)
Исходное сообщение o_iliya:
Это мой "пунктик" просто.


Понимаю. Да я и не знаю людей, которые, имея деньги и выбор, предпочтут выбрать парафиновую свечу вместо восковой - не только не плавящейся, но и ароматной. Душевной, в конце концов.

Разве что в случае, например, если в храме не окажется восковых венчальных свечей - "красивых", фигурных, с ленточкой))) Или просто кому-то захочется при сугубой молитве возжечь свечу размером с хороший веник, и, опять же, восковых не окажется.
Loreleya
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку